1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 18

Вам и не снилось или Русская баня Маслова глазами д-ра Борменталя

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Д-р Борменталь, 31.12.15.

  1. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    Вам и не снилось или Русская баня Маслова глазами д-ра Борменталя
    Здравствуйте дорогие форумчане, все любители русской паровой бани!

    Вот решил под Новый год сделать всем любителям русской бани символический подарок, и в первую очередь семье Виктора Валентиновича Маслова. Как видно из названия темы сегодня мы проведём с вами экскурсию в поистине уникальную высокотехнологичную и, по мнению многих банных экспертов, идеальную Русскую баню Маслова (РБМ)(с), виртуально побывав в гостях у самого Виктора Валентиновича Маслова в его доме.
    Сразу же хочу выразить глубокую сердечную благодарность Виктору и его восхитительной супруге Марине за любезное приглашение в гости, чтобы воочию увидеть и на собственной тушке испытать все преимущества и дополнительные возможности этого экологичного hi-tech банного комплекса, а так же за теплый душевный прием и великолепный ужин!
    Но начну я своё повествование с небольшой предыстории. (Сразу предупрежу, что текст будет сопровождаться детальными ссылками на первоисточники, с которыми все могут позже ознакомиться.) Интересоваться современными банными технологиями я начал ещё с 2011 года, до начала перестройки дачи под ПМЖ (ссылка на: тему и видео). Имея опыт мытья в большом количестве различных городских общественных бань, а так же в частных дачных и деревенских, и даже в быстровозводимых походных, хотелось построить у себя на участке именно русскую паровую баню (но не в коем случае не суховоздушную сауну!). Был мучительный поиск соответсвующей металлической печи, способной создавать режимы русской паровой бани. И уже тогда на Форумхаузе мне попадались высказывания известных профессиональных парильщиков и банных экспертов об идеальной Русской бане Маслова. Тогда же я отыскал сайт Виктора Валентиновича Маслова и узнал об интересной и, можно сказать, удивительной истории исцеления люмбалгии с помощью русской печи, и об изобретении им аналога горнила русской печи в виде удобной керамической парной с прогревом сводчатого потолка, стен, пола и полков с помощью специальных встроенных водяных и электрических панелей, управляемых с помощью компьютерной программы.
    Потом появилась тема Николая Николаевича Петрова об интересной печи-кондиционере Константина Бессонова и информация о том, что летом 2013 года она (печь) вновь приедет на Баняфест, как и в 2012 году она впервые появилась в необычной ротонде в виде печи в одежке баррель. Поэтому и была запланирована поездка на Баняфест 2013 с целью познакомиться со всеми банными новинками. Там я впервые лично и познакомился с Виктором Валентиновичем в его замечательной передвижной Экобане Маслова.
    00-Я на Баняфесте 2013 у передвижной бани Маслова.jpg
    Отчет об этой поездке можно почитать здесь, здесь, здесь и здесь. К слову, только в этой супертехнологичной бане был душ! Это особенно отметила моя супруга. Уже тогда меня просто поразили возможности этой небольшой, но очень уютной и удобной баньки, где различные банные режимы были заложены в специально созданной программе и быстро менялись по желанию Виктора, как впрочем, и светодиодное RGB освещение и музыкальное сопровождение.
    И вот после постройки своей Русской бани д-ра Борменталя в 2014 году, где были учтены все рекомендации Юрия Михайловича Хошева в результате скрупулезного изучения его трех книг, посвященных баням: «Сауна. Гигиеническая баня для дачника и садовода.», «Теория бань», «Дачные бани и печи.», изучения банных тем на форумхаузе и собственных ощущений от посещения передвижной РБМ (с) и бани со Скоропаркой, была открыта тема: «Скоропарка. То, что доктор прописал или Русская баня д-ра Борменталя (отчет)» и снят видеосюжет. Виктор Валентинович прочитал эту тему и пригласил меня приехать к нему в гости в новейшую стационарную "Баню Маслова". Данное приглашение тут же отследил Серёжа @zhizhaev, и мы втроем, Я, Сергей и его друг и коллега по работе Геннадий (которые приезжали ко мне в баню), в субботу 21 ноября (без супруг) отправились к Виктору Валентиновичу
    01-Я и Виктор Маслов перед домом.jpg

    (Отсюда начинается реальный репортаж о посещении бани Маслова).
    Продолжение следует...

    ЗЫ Просьба всех читающих эти строки не торопиться с вопросами и комментариями, дабы не разрывать повествование. Не всегда у меня есть время на написание длинных опусов. Спасибки, плюсы и десятки в оценке темы приветствуются! :|: :)] :hndshk:
     
    Последнее редактирование: 31.12.15
    Д-р Борменталь , 31.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    Сфотографировались в полисаднике перед светящимся деревом с Сергеем и Виктором
    03-Я Маслов и Сергей в полисаднике!.jpg
    (в темноте оно светит просто улетно).
    Затем сразу зашли в просторный гараж-мастерскую. Первое, что бросилось в глаза, каркас будущей передвижной баньки с установленными в некоторых местах водяными панелями, а так же уже готовый массажный стол с подогреваемой керамической поверхностью.
    04-В мастерской каркас.jpg 05-Виктор и массажный стол с подогревом.jpg
    В первую очередь конечно заинтересовали водяные алюминиевые панели и способ их сопряжения с водяными магистралями. Профиль – изобретение Виктора, которые он заказывает на заводе в Ступино!
    06-Виктор объясняет конструкцию оригинальных отопительных панелей.jpg
    Несмотря на очень малое сечение круглых каналов для воды, они могут нагреваться практически до 100*С.
     
    Д-р Борменталь , 31.12.15
    #2 + Цитировать
  3. zhizhaev
    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    1.346
    Благодарности:
    1.851

    zhizhaev

    Живу здесь

    zhizhaev

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    1.346
    Благодарности:
    1.851
    Адрес:
    Рязань
    @Д-р Борменталь, Михаил привет! Наконец то дождался твоего отчёта, спасибо! Не затягивай с продолжением.
    С Наступающим Новым Годом!
    IMG_2602.JPG
     
    zhizhaev , 31.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    В мастерской имеются необходимые для обработки металла станки:
    07-Гена в мастерской.jpg
    Очень заинтересовала Сергея и Геннадия передвижная баня Маслова:
    08-Внешний вид передвижной бани Маслова.jpg 09-Виктор в предбаннике передвижной бани.jpg
    Внешний вид (окраска) изменился. Это над экстерьером поработали дети Виктора. Хотя я уже знаком с передвижной банькой, мне тоже стало интересно поглядеть на основные ее внутренности, поскольку она сейчас у Виктора Валентиновича находится в процессе обслуживания и ремонта жарогенератора и горелки:
    10-Жарогенератор в парной и два полка.jpg
    Повнимательней рассмотрел элементы управления, внутреннюю отделку и светодиодную подсветку:
    11-Панель управления в предбаннике.jpg 12-Автомагнитола в предбаннике.jpg 14-Облицовка стен в бане и подсветка.jpg 13-Светодиодное освещение в передвижной бане.jpg
     
    Д-р Борменталь , 31.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    А вот и основные элементы на передней стенки снаружи бани:
    15-Место установки дизельной горелки передвижной бани.jpg 16-Общий вид спереди передвижной бани.jpg
     
    Д-р Борменталь , 31.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    После знакомства с передвижной РБМ, мы прошли в дом, где прежде принятия процедур Виктор предложил нам съесть холодец. Оказывается это очень важный момент, сравнимый с приемом хондропротекторов. Как говорит сам Виктор, таким образом ему удалось увеличить свой рост на 1,5 см за счет восстановления высоты межпозвоночных дисков. Я думаю, это уже тема для докторской диссертации, поскольку речь идет не только фактически об эффективном лечении остеохондроза, но и восстановлении поврежденных или деформированых суставов. Не буду детально останавливаться на этом факте. Он неплохо описан в видео, которое разместил Виктор в моей теме.
    Ну а после перекуса холодцом мы пошли знакомиться с баней. Надо сказать, что баня практически очень удачно интегрирована в доме. Вход в саму баню происходит из большой гостевой комнаты, которая фактически является и комнатой отдыха. Её приблизительный размер 20м2. В неё можно попасть или из мастерской, или из остальной части дома. Рядом со входом в банное отделение есть туалет, что очень удобно.
    Банное помещение имеет общий размер (приблизительно) 4х4 м и состоит из трех помещений: раздевалка (справа) с небольшой купелью (слева) 1,5х4 м, потельня 2,5х2,5 м и небольшая парная 1,5х2,5 м с жарогенератором. Всё банное помещения облицовано исключительно керамикой и имеет внутренние нагревательные элементы. Но как же красиво всё оформлено:
    17-Интерьер потельни домашней бани (правый дальний).jpg 22-Интерьер потельни домашней бани (правй ближний).jpg 26-Картина на плитке в интерьере потельни.jpg
    В потельне расположен широкий керамический диван с анатомической спинкой и подогревом 38-Общий вид дивана в потельне.jpg
    и к нему примыкает керамический полок с трехзонным подогревом, т. е. для области головы, спиы и ного устанавливается разная температура: 39-Массажный подогреваемый лежак в потельне.jpg
    Сводчатый потолок с изменяемой подсветкой: 37-Пдсветка сводчатого потолка в потельне.jpg
    Под диваном музыкальная колонка: 36-Подсветка и динамик аудиосистемы под сиденьем.jpg
    Продолжение следует...
     
    Д-р Борменталь , 31.12.15
    #6 + Цитировать
  7. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    11.340

    chichic

    Зовут Юрий. "Chichic" читается "Чичик" )

    chichic

    Зовут Юрий. "Chichic" читается "Чичик" )

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    11.340
    Адрес:
    Новоуральск
    @Д-р Борменталь, Миш, Виктор Валентинович, на видео, говорит, что температура полоков 42гр. Температура низа стен 45, середины стен 55, верх стен 60. Не знаешь ли какова температура потолка?

    Еще интересна высота потолка? Так понимаю, Виктор Валентинович невысокого роста, при парении греет веник о потолок. Высота парной около 2м ?

    Отдельным постом не отвечай, просто в одном из последующих повествований заостри на этом внимание :hndshk:
     
    chichic , 03.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    Дорогие форумчане и все любители русской бани, от всей докторской души поздравляю с наступившим Новым 2016 годом! Желаю всем крепкого здоровья, мирного неба над головой, долголетия (на Титанике все были здорОвы!), ну и конечно сбытия всех ваших мечт!
    Ну а я продолжу потихоньку повествование...
    Еще пару фотографий из потельни, чтобы было понятно расположение помещений относительно друг друга:
    На первом фото слева - дверь из раздевалки и купели (купель видна за дверью), справа - дверь в парную.
    40-Интерьер потельни (ближний левый угол).jpg
    Далее три фотографии парной слева направо: левая часть подогреваемого полока с решеткой подачи свежего воздуха к голове паруемого с выключателем и душевой установкой; средняя часть парной и правая часть парной с жарогенератором, отверстием управляемого паропровода, подающего пар на лежащего в потельне на подогреваемом массажном столе через отверстия в потолке (трубы видны после овального сводчатого потолка) и ещё одним устройством подачи горячей и холодной воды и душем. (всего в парной и потельне имеется 4 душевых устройства :super:):
    44-Левая часть парной с вентиляционным отверстием и выключателем.jpg 43-Средняя часть парной (полок с подогревом).jpg 42-Правая часть парной с жарогенератором.jpg
    А вот и паровой душ:
    41-Паровой душ в потельне.jpg
    По поводу высоты потолков сложно сказать однозначно, поскольку они сводчатые с закруглениями по краям. В среднем высота около 2200 мм. Все ровные поверхности нагреваются водяными панелями, а все изогнутые поверхности - специальным электрическим нагревательным кабелем.
    Что касается этого кабеля следует сказать особо. Со слов Виктора это не простой кабель, а фактически гибкий тен, способный без особых проблем нагреваться до очень высокой температуры.
    Жарогенератор тоже имеет достаточно сложную конструкцию с несколькими (4) нагревательными элементами, имеющими каждый собственный температурный датчик, данные которого отображаются на дисплее управляющего компьютера, отображаемые с помощью температурно-временного графика. В основе жарогенератора U-образная труба со специальными клапанами, пропускающими воду в одну сторону. Вода подается в специальный стакан, моментально испаряется и на выходе из другого отверстия с температурой 500-600*С попадает в потолочное пространство парилки. В выходное отверстие жарогенератора можно вставить ещё один специальный стакан, в который можно закладывать различные лечебные травы, что и продемонстрировал нам Виктор, сорвав на огороде ещё зелёную мяту:
    23-Выпускная чаша жарогенератора для трав (отраж!).jpg 25-Виктор с выпускной чашей для трав.jpg
    На предпоследней фотке справа от двери в парную виден специальный кнопочный регулятор, управляющий освещением.
    Продолжение с результатами приборных замеров и всяких неземных СПА манипуляций следует... :|::)]
     
    Д-р Борменталь , 03.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    Ну а теперь приборные данные. Когда мы зашли в потельню, там уже было приятно тепло. Я захватил с собой свой прибор для замера относительной влажности и температуры и вот что он выдал:
    Первая фотография - показания прибора через 10 минут после установки на высоте 1500 мм или на уровне головы сидящего на каменном подогреваемом диване.
    20-Показания приборов на высоте 1500 мм в потельне.jpg
    Далее прибор был перемещен на выступ стены, за которым расположена светодиодная подсветка потолка на высоте приблизительно 1950 мм. Три фотографии сделаны с интервалом в 10 минут, вторая - после подачи пара (с мятой) в потельню через пару минут:
    28-Показания приборов на высоте 1900 мм в потельне.jpg 29-Показания приборов на высоте 1900 мм после поддачи пара.jpg 31-Показания приборов на высоте 1900 мм через 11 мин. после поддачи пара.jpg
    Шкурное описание ощущений следующее: на диване и массажном полке лежать очень приятно, поверхности горячие, но не обжигающие. К сожалению у меня нет лазерного пирометра, да и не нужен он мне, поскольку температуру могу достаточно точно определить органолептически. Потолок очень горячий, рука держать не может даже секунду, т. е. в районе 75*С.
    Далее я попытался замерить влажность и температуру в парилке. Одно показание мне удалось сделать чисто визуально (сфотографировать не смог, поскольку оптика фотоаппарата не успела адаптироваться к температуре парилки, а дальше Виктор случайно уронил прибор прямо в шайку с кипятком, после чего прибор истошно заорал и вырубился. :ogo::aga: Пришлось срочно бедолагу освобождать от батареек и воды и уложить сушиться на теплый массажный стол в мастерской). Прибор на уровне полка показал температуру 53*С и влажность перед поддачей около 52%. Далее уже пришлось ориентироваться на шкурные показания.
    Ну и пора уже описать то неземное блаженство, испытанное каждым из присутствующих в этом комплексе удовольствий. Сначала тебя натирают специальным кремом (патент принадлежит В. В. Маслову, а на коробке написано сверху maslu. ru), содержащим голубую глину и ещё ряд компонентов,
    после этого ставят банки и после небольшой временной аппликации проводят баночный массаж. Ощущения трудно передать словами. Возможно Сергей имеет на своем телефоне видео, которое он пытался заснять в виде впечатлений Гены, поскольку он в нашей компании наиболее маниакален к банным процедурам (сталевар-маньяк). :)]
    Итак, покажу на Сергее:
    32-Сергей на лежанке.jpg 34-Постановка банок на спину Сергея.jpg 35-Банки на спине Сергея.jpg 33-Банки на ступнях.jpg
    Далее пошли уже парения в парной. Надо сказать, что жесткие кондиции в парной достигаются очень быстро при поддачи всего половины ковшика. Меня парил Виктор Валентинович. Веники были небольшие, дубовые и не влажные, а как бы почти сухие, шелестящие. Описать ощущения очень трудно, поскольку быстро улетаешь в нирвану. А под конец еще и прохладный душ на спину - "поцелуй баньщика" и даже уже никакая купель не нужна. Запахиваешься в парэо и на диванчик в комнату отдыха, отведать прохладных фруктовых морсов, которые нам приготовила Марина. :love:
    Продолжение следует... :son:
     
    Д-р Борменталь , 03.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    Здравствуйте дорогие форумчане!
    С прошедшими всех вас праздниками! Продолжим, однако.
    После нескольких заходов в потельню и парную, полностью насладившись всеми прелестями бани, :super:Виктор провёл меня по своему теперь уже совсем не маленькому дому, который ещё находится в процессе строительства и отделки. Показал он мне и свою прежнюю небольшую баньку, где теперь сушится белье. В процессе экскурсии по дому была обнаружена сломанная классическая гитара (поврежден верхний порожек), которая была достаточно быстро "вылечена" с помощью супер клея. :cool: У Виктора Валентиновича много чего имеется для ремонта... :um:
    Ну и после того, как мы дождались Гену (банный маньяк конкретный), состоялся теплый душевный ужин с небольшим концертом живой музыки.
    45-За столом после бани!.jpg
    Жаль, что у нас было не так много времени. Марина - великолепная хозяйка, и несмотря на то, что ей пришлось не надолго отъехать за детьми, ужин был просто бесподобный!
    Ну и под занавес нашего визита Виктор Валентинович показал нам мозги и сердце его детища:
    Головной мозг - 47-Головной мозг бани Маслова.jpg
    Спинной мозг - 48-Спинной мозг бани Маслова.jpg
    Сердце - 49-Сердце бани Маслова.jpg
    Сердечно-сосудистая система - 50-Артериальная система бани Маслова.jpg
    В общем, я в шоке...
    Полная автоматизация всех режимов от хаммама до сауны, возможность температурной регулировки под себя любой зоны бани, контроль всех систем, запись в виде графиков работы нагревательных элементов, быстрая подготовка бани (всего за 45 минут!), возможность программирования времени включения бани и продолжительность её работы по дням недели, и это наверное ещё не всё.
    В общем, сложно переоценить все достоинства Русской бани Маслова. Это просто КОСМОС!

    Когда мы ехали обратно домой, всю дорогу обсуждали, каким образом можно хотя бы приблизительно достичь таких параметров, какие автоматически получаются в РБМ. Пришли к мнению, что в керамической парной с утепленными стенами такие режимы вполне могут быть достигнуты с помощью печей с непрерывной парогенерацией (Скоропарка, Аква, Керама и, возможно, АПФ с ПИФом) и развитой системой приточно-вытяжной вентиляции. Конечно придётся производить регулировки в ручном режиме, или покупать комплект РБМ ;).
     
    Д-р Борменталь , 11.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Irk010
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    195

    Irk010

    Живу здесь

    Irk010

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    195
    Адрес:
    Иркутск
    Большое спасибо доктору за экскурсию.
    Как упрощенный вариант регулировок всего и вся пойдет бюджетный конструктор на базе ардуино.
     
    Irk010 , 11.01.16
    #11 + Цитировать
  12. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.272
    Благодарности:
    1.518

    syslog

    Cogito, ergo sum

    syslog

    Cogito, ergo sum

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.272
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Так там исполнительные механизмы в основном, ни куда от них не деться при использовании любой автоматики.
     
    syslog , 11.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    Тут я попробовал реализовать в своей бане пресловутый "паровой пирог", который в парной Виктора получается очень легко. Виктор нагревает веники о горячий потолок парилки. Именно благодаря этой поездке я понял, что так называемый "паровой пирог" получается в результате нагретого до 75 - 80*С потолка! Именно горячий керамический потолок создает условия для быстрого нагрева веника. Кто ещё не понял, паровоздушная смесь даже под 85 - 90*С не может быстро прогреть веник так, как его нагревает керамика, имеющая при одинаковой с паровоздушной смесью температуре несоизмеримо большую теплоемкость. И я уже пожалел, что не сделал у себя в парной керамический потолок (хотя в принципе это сделать не сложно). Деревянный массив на потолке так сильно, как керамический не нагревается, да ещё и влажность поглощает.
    Короче говоря, с помощью автопара и полуавтоматической подачи кипятка во встроенную каменку мне удалось поднять температуру у потолка до 65*С и влажность до 75%, после чего я уже не мог находится в парной, поскольку эта кондиция заполнила практически всю атмосферу в парной сверху до низу. Такое жесткое (обжигающее) тепловое воздействие даже Гена не вытерпит. Но потом вновь вернувшись к теории, я решил оставить у себя всё как есть.
    Дачные бани и печи с.519-520.jpg Дачные бани и печи с.521-522.jpg Дачные бани и печи с.523-524.jpg Дачные бани и печи с.525-526.jpg
    Дачные бани и печи с.527-528.jpg Дачные бани и печи с.529-530.jpg Дачные бани и печи с.531-532.jpg
    С уважением, д-р Борменталь.​
    Коли доктор сыт, так и больному легче...
     
    Д-р Борменталь , 11.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    1.960

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    1.960
    Адрес:
    Минск
    В чем был смысл эксперимента?
     
    Sache , 11.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    ?
     
    Д-р Борменталь , 11.01.16
    #15 + Цитировать