1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не найденные ответы по ЗИ

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Кензи, 07.12.15.

  1. Кензи
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    Кензи

    Участник

    Кензи

    Участник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    Не найденные ответы по ЗИ
    Несколько дней уже чутаю ФАК по звукоизоляции и узнал много нового, но на свой именно вопрос ответа так и не найду. То что узнал по плотности минваты: оптимальная плотность 40-50кг/м3. А если плотность будет больше, скажем 70 или 100кг/м3? Все дело в том что нашел оптовика у которого плотности 50 и 70 практически по цене не отличаются. 100кг/м3 чуть дороже, 10-15% по цене.
    1) насколько еффективнее будет поставить 70 или 100кг/м3? Конечно разной марки минваты ведут себя по разному, но если сравнивать одну марку разной плотности?
    2) есть ли предельная плотность минваты после чего звукопоглощение снижается?
    3) Кто нибудь имел дело с Евроизол? Есть минвата 150кг/м3. Хочу использовать под плавающую стяжку.
     
    Кензи , 07.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    2.027

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Кензи,
    1. будет значительно хуже, особенно 100 кг/м3
    2. Да. 40-50
    3. Не имел. Высокая плотность под стяжкой не самый лучший вариант. но если не очень важен значительный эффект, то можно и такую
     
    Шумаков Сергей , 07.12.15
    #2 + Цитировать
  3. Кензи
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    Кензи

    Участник

    Кензи

    Участник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    @Шумаков Сергей,
    большое вам спасибо за ответ!
    Минвата П150 в упакованном виде если шлепнуть с торца то чувствуется как этот звук словно звоном проходит по всей длине. (1х0.6м). Это о чем нибудь говорит?
    Есть ли какие нибудь физичские характеристики по которым можно примерно оценить пригодность на ощупь, на вид?
     
    Кензи , 07.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    676

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Хотьково
    Сводные данные найти почти невозможно, вот нашел древнюю табличку по ватам Rockwool 1976 года
    Image1.jpg

    Из нее видно, что минваты, предназначенные для внутренних перегоородок и перекрытий и заявляемые как звукоизолирующие (Superrock, Rockmin, Domrock, Rockton), являются самыми легкими, а минваты с бОльшей плотностью, предназначенные для наружного утепления, уже не заявляются как звукоизолирующие.

    В общем можно сказать,

    * легкие звукоизолирующие минваты лучше, чем минваты средней плотности (50-65). Провал в звукопоглощении (0.85) находится между Rockton и Panelrock

    * после 100 кг/кубм суммарное звукопоглощение зависает на уровне 0.9 и не увеличивается с ростом плотности, а после 100 кг/кубм минвата начинает больше пропускать нижние частоты, но меньше - верхние

    Ваш выбор - либо специализированная легкая минвата до 40 кг/кубм, либо на худой конец "100кг/м3 чуть дороже, 10-15% по цене". но не тяжелее

    Я лично не задумываясь брал Acoustic Batts. Она как раз 40 кг/кубм. Дорого, но мило

    Включаете громкоговоритель и какую-нибудь музыку в мобильнике и кладете его динамиком вверх под слой минваты. Лучше та, где его меньше слышно
     
    Последнее редактирование: 07.12.15
    Mgolovanov , 07.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Кензи
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    Кензи

    Участник

    Кензи

    Участник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    @Mgolovanov,
    как читать таблицу? Чем грубее голос - тем выше частота? (другого примера не придумал)
    И что означают эти цифры 0.2 - 0.5?

    за все спасибо!
     
    Кензи , 07.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    676

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Хотьково
    Коэффициент звукопоглощения представляет собой отношение поглощённой звуковой энергии ко всей энергии, падающей на материал. Коэффициент звукопоглощения может изменяться в пределах от 0 до 1. При нулевом значении коэффициента звукопоглощения звук полностью отражается, при полном звукопоглощении коэффициент равен единице.

    0.2 - означает, что 80% звука отражается от материала (в таблице - 50 либо 100 мм минваты)
    0.5 - означает, что 50% звука отражается от материала

    Чем грубее голос, тем ниже частота. 125 Hz (герц) - бас, 4000 Hz - писк. Третья справа колонка - средний коэффициент звукопоглощения по слышимому диапазону частот, или просто коэффициент звукопоглощения
     
    Последнее редактирование: 07.12.15
    Mgolovanov , 07.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Кензи
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    Кензи

    Участник

    Кензи

    Участник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    @Mgolovanov,
    Поглощение вс отражение?

    Если 20% поглотилось а 80% отразилось то значит сколько звука прошло на другую сторону?
    если так судить то можно подумать что минвата совсем не пропускает в конечном итоге. Отражают ведь твердые материалы как ГКЛ? минвата же не отражает, он либо поглощает либо пропускает?
     
    Кензи , 07.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    676

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Хотьково
    Коэффициент звукопоглощения
    download. rockwool. ru/media/203864/rockwool_soundinsulation_08.2014.pdf

    Не так.

    0.2 означает, что 20% поглотилось ИЛИ прошло на другую сторону, а 80% отразилось

    0.95 означает, что 95% поглотилось ИЛИ прошло на другую сторону, а 5% отразилось

    А вот какая доля из поглощенного перешла на другую сторону, об этом документы умалчивают. Видимо, доля немалая
     
    Mgolovanov , 07.12.15
    #8 + Цитировать
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    917

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Россия
    К заголовку темы- система Поиска на данном форуме нормальная.

    Вводите в выпадающем меню - значок лупы справа вверху - - слова " Выбор ват " - информация по вашему вопросу есть
    1) По выбора ват и почему ваты плотности более 55 - не применяют в составе облицовок- исчерпывающая и подробная информация от акустика; сообщение 608 в "Консультации по звукоизоляции - 8)
    Учитывая, что обычно приводимые в таблицах (см. и нижние примечания к таблице выше) реверберационные коэффициенты звукопоглощения испытываются - измеряются по ГОСТ при условиях " двойного(!) прохождения (с отражением)- при ватах, прилегающих к одной(!) поверхности специальной камеры) - рекомендую в #585 почитать более корректное разъяснение акустика Н. Канева.
    https://www.forumhouse.ru/threads/241159/page-39#post-9191693
     
    Последнее редактирование: 07.12.15
    vasilii2 , 07.12.15
    #9 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    917

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Россия
    https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-121#post-14039482
    Сообщение 1814.
    Выше и ниже - почему не плотность является определяющей для звукоизоляционных свойств конструкции " плавающей стяжки"
    Что вам надо от конструкции - запрашивайте от производителя динамический модуль упругости под 2 КПа. И считайте резонансную частоту (или сравните модуль с известными и применяемыми)
    https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-69#post-14307912
    Пункт2) сообщения 1023.
     
    Последнее редактирование: 07.12.15
    vasilii2 , 07.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Кензи
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    Кензи

    Участник

    Кензи

    Участник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    Кензи , 07.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    2.027

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Кензи, а какое отношение это https://www.forumhouse.ru/threads/257297/#post-9451742 "исследование" имеет к звукоизоляции?
     
    Шумаков Сергей , 07.12.15
    #12 + Цитировать
  13. Кензи
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    Кензи

    Участник

    Кензи

    Участник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    @Шумаков Сергей, я считаю имеет отношение так как в таблице указаны индексы звукоизоляции - это никакое отношение к ЗИ не имеет?
    Не понял вашего вопроса и "исследование"? Вы предлагаете никогда не верить подобным испытаниям или же чисто технически я что то упустил? В том смысле что я перечитывая этот форум узнал что минвата это лишь часть целой системы. И желательно чтобы каждая часть была как можно эффективной, или это не так?
     
    Последнее редактирование: 07.12.15
    Кензи , 07.12.15
    #13 + Цитировать
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    917

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Россия
    Сообщение 608 -
    https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-41
    2) Как не раз разьясняли акустики
    Коэффициент звукопоглощения, указанный в таблице
    А) не соотносится к показателям звукоизоляции конструкции пропорционально или в иной детерминированной зависимости.
    Б) Две ваты с одинаковой плотностью могут иметь существенно различающиеся на участках спектра коэффициенты звукопоглощения (при одинаковой плотности может определяеться расположением волокон, их толщиной, в частности ..)
     
    vasilii2 , 07.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Кензи
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    Кензи

    Участник

    Кензи

    Участник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    @vasilii2, после варианта А теперь понятнее. Но для чего тогда нужна подобная таблица и индексы?
     
    Кензи , 07.12.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также