1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

8 метров сильнозаторфованного суглинка - есть ли шанс построиться?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем PolinaChris, 29.04.16.

  1. PolinaChris
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    PolinaChris

    Участник

    PolinaChris

    Участник

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    8 метров сильнозаторфованного суглинка - есть ли шанс построиться?
    Доброго дня! Собираемся строить дом, 10х10, блоки бонолит, два полных этажа 250 и 240 см, эксплуатируемая кровля и третий уровень 240см - надстройка 3х6. Имеем задачей максимально приблизиться к концепции пассивного дома, поэтому стены думали делать 50см. Присмотрели участок на юге МО, подходящий по всем прочим характеристикам, прекрасная транспортная доступность, вид на озерцо, тихий уютный уголок. Место сыровато, часть после снеготаяния никак не просохнет. Рядом КП, в котором с дренажем не очень то заморачивались, у нас самая низкая точка, понятно, вся вода стекается сюда. Участок неосвоен.
    Сделали геологию, расстроились очень. Результаты прикладываю к сообщению. Тонкий плодородный слой, 30 сантиметров торфа и далее сильнозаторфованные суглинки на 8 метров, далее рыхлый песок. Можно ли что-то строить здесь вообще, можно ли выбрать фундамент под тот дом, что нам хочется, или забыть об этом месте?(Пока ждали геологию, думали о забивных сваях, но отчет показал, что суглинки заторфованы :(
    Будем признательны любому совету, мнению, проектировщика пока нет, проект собирались заказывать сразу под участок. Возможно, кто-то из специалистов захочет поработать с нами.

    https://cloud.mail.ru/public/CQNN/2SDch6WHT
     
    PolinaChris , 29.04.16
    #1 + Цитировать
  2. PolinaChris
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    PolinaChris

    Участник

    PolinaChris

    Участник

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Тем временем немного фото и видео

    DJI_0005.JPG
     
    PolinaChris , 29.04.16
    #2 + Цитировать
  3. PolinaChris
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    PolinaChris

    Участник

    PolinaChris

    Участник

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    DJI_0018.JPG DJI_0010.jpg DJI_0007.JPG

    Выглядит как непросохшее еще после зимы место, у соседей уже построившихся тоже стоит вода на участках (на фото с дрона видно), говорят глина, уходит плохо, коробки без видимых повреждений.
    Копнула историю, болота здесь конечно были
    http://www.etomesto.ru/map-karty-shuberta/?x=37.832035&y=55.571109
    IMG_20160413_191740.jpg IMG_20160403_164157.jpg
     
    PolinaChris , 29.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Москва
    С геологическим строением все сложнее, чем написано в отчете. Это пойменные отложения р. Москвы, а не водно-ледниковые и уж точно не QIII. Никогда не поверю, что торф имеет Е=4 МПа, он на 1-2 порядка меньше.
    Компрессионные испытания дают завышенный модуль, реально он меньше. Количество органики разное, в лаборатории не испытан на механику ни один образец суглинка сильнозаторфованного (только слабо- и среднезаторфованные). Определить плотность песков при бурении шнеком невозможно.
    Ваш дом явно тяжелый. Кроме забивных свай метров на 8 ничего на ум не приходит (их тоже нужно считать).
     
    Geolog197 , 29.04.16
    #4 + Цитировать
  5. PolinaChris
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    PolinaChris

    Участник

    PolinaChris

    Участник

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    @Geolog197, большое спасибо за отклик! То есть, в отчете все еще даже более радужно чем есть на самом деле?

    Инженер, доставивший отчет, сказал что участок для строительства неблагоприятный, он даже не рискует ничего рекомендовать. Что фундамент будет стоить как сам участок (цена участка под три миллиона)
    А мы готовы строить до тех пор пока соотношение затраты/удовольствие от проживания в этом месте разумно и вписывается в наш бюджет.
     
    PolinaChris , 29.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Москва
    @PolinaChris, а изыскания при Вас проводили? Монолиты (образцы ненарушенной структуры) отбирали в реальности или только снимали со шнека (как я понял бурили тем, что на видео выше)?
     
    Geolog197 , 29.04.16
    #6 + Цитировать
  7. PolinaChris
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    PolinaChris

    Участник

    PolinaChris

    Участник

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Заказали три на 8, первую били в самом мокром углу, на 8 до песка не дошли, решили бить до 10. Вторую досмотрела до 6 метров, пришлось уехать. Третью не видела. Снимали лопатой со шнека и в пакет, на разной глубине, визуально образцы были разные по цвету. Есть сомнения в достоверности отчета?
     
    PolinaChris , 29.04.16
    #7 + Цитировать
  8. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174
    Адрес:
    Россия, Москва
    Недавно проектировали дом, каменный на 2 этажа, геология была даже лучше, но в результате пришлось доп. армировать фунд. под внутренними несущими стенами, и то, осталась неравномерная осадка (правда на пределе допустимых значений) Думаю, если есть желание строиться в таком месте, то нужно пересмотреть хотелки в сторону плитного фундамента на насыпном основании под "легкий дом". Каркасник, например. И энергоэффективным его сделать будет проще.
    PS
    Интересно. В КП много застройщиков "утрудилось" сделать геологию? :) Или как сосед, ленту побольше и поглубже.
     
    spacewalker , 29.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Москва
    Да. Монолит при бурении шнеком можно отобрать только грунтоносом. То, что снимают лопатой - грунт нарушенного сложения, из него нельзя получить плотность и тем более компрессионные и сдвиговые испытания. Из этого следует, что, по крайней мере, часть отчета - фикция. Про нестыковки возраста и генезиса грунта с его описанием я уже сказал выше.
    Модуль деформации мягкопластичного сильнозаторфованного суглинка будет около 3-5 МПа, угол вн. трения и сцепление в принципе могут быть и такими, как в отчете. Для расчета свай нужно брать эти значения с учетом понижающего коэф. по грунту + советую понижающий коэф. за использование табличных данных.
     
    Geolog197 , 29.04.16
    #9 + Цитировать
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Москва
    Если участок один из самых низких на рельефе, то может так быть что у остальных геология более или менее - а то и вообще неплохая.

    Я только сегодня проезжал поселок, который года три назад снимал (в районе д. Дудкино на севере МО) - там участок попался на месте погребенного русла ручья (по рельефу это заметно было).
    В самом поселке прилично несущие суглинки и под ними глины, а на этом - несколько метров торфа (я б не поверил, если бы сам выработки не видел, настолько это не характерно для этого места).
    Поработать несложно - сложно дать гарантии, что в итоге будет экономически и ситуационно приемлемое решение.

    Можно, к примеру, поискать на участке место более пригодное для застройки (еще затраты) - но даже простое водоотведение канавами в соседнем КП может все это в конечном итоге свести на нет, просто утопив Ваш участок. :(
    Можно попробовать устроить из Вашего участка "плюху" из глин (отсыпка), на которой строиться - глина будет возможно бесплатно со строек. Но если соседи так же отсыпаться начнут, то Ваш "остров" может опять таки утонуть (надо разбираться с высотными отметками - и не только Вашего участка)
    .
    Задачка интересная для профи - но как правило решение такой интересной в профессиональном смысле задачи не выгодно для кошелька потребителя... и дом тяжелый здесь не показан наверное - придется отказываться от идеи пассивного дома тогда.

    Поблизости от Москвы в основном осталась плохая земля - или очень дорогая... или плохая и очень дорогая
    Такие болотца по хорошему нельзя застраивать и беречь нужно - ситуация с водой в ближнем Подмосковье становится патовой.
     
    urok , 03.05.16
    #10 + Цитировать
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    @PolinaChris, геология не бьется ваще - не бывает мягкопластичных суглинков с таким комплексом показателей, прочностные завышены минимум вдвое.
    Легко проверяется натурным зондированием #16.
    Задача Ваша решение имеет. Принципиальное типа #33 подготовка/подушка + #31 плита.

    Требуется.
    1. Уточнение прочностных характеристик основания, возможно дистанционно самостоятельным зондированием. Практика имеется.
    2. Корректировка архитектуры для получения равномерных нагрузок по осям и равномерной осадки без крена.
    3. Грамотное проектирование геометрии подушки с обеспечением среднего давления на основание навскидку не более 50кПа, которое позволит удержать осадки в пределах 50-100мм. (Нормативный предел 16-18см, от него лучше подальше). Вполне реально для Ваших нагрузок и Е слабых слоев около 5МПа.
    4. Уточнение объема/высоты подушки в зависимости от дальнейшего ландшафта: либо его общий подъем #64, либо рассмотрение топографии местности с проектированием водопонижения в существующем ландшафте.

    Если владеете геометрией и арифметикой, прикиньте экономическую целесообразность обоих вариантов объема подушки. Ширина ориентировочно +2м на сторону к кладочному плану. Материал - вторичка/строительный бой, щебень крупных фракций.
     
    al185 , 10.05.16
    #11 + Цитировать
  12. Stariy
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269

    Stariy

    Живу здесь

    Stariy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Россия
    А рассмотреть более легкий дом, из клееного бруса, например?
     
    Stariy , 16.05.16
    #12 + Цитировать
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Москва
    Какая разница, какой дом утонет - каменный или деревянный? :faq:
    Ах да: от деревянного дома по поверхности воды будет плавать брус и можно будет плотик собрать. :|:
     
    urok , 21.05.16
    #13 + Цитировать
  14. Stariy
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269

    Stariy

    Живу здесь

    Stariy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Россия
    а с чего ему тонуть то?
     
    Stariy , 21.05.16
    #14 + Цитировать
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Москва
    И то верно, Stariy - с чего тонуть деревянному дому? :)

    Если серьезно - на картинки то гляньте, все вроде бы ясно.
     
    urok , 21.05.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также