1. Использовали в доме продукцию EKF? Нужен ваш отзыв!

    Ищем домовладельцев для создания контента о системах защиты от EKF (пожарозащита, комплекты молниезащиты «Купол», «Зевс»). Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов. Заполните форму для участия
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,61оценок: 62

Одноэтажный тильтап с плоской крышей

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем weldcut, 24.10.15.

  1. Ayanbek
    Регистрация:
    05.06.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5

    Ayanbek

    Участник

    Ayanbek

    Участник

    Регистрация:
    05.06.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5
    Привет, Велкат).
    Очень впечатлили твои строения. Я сам с Казахстана, живу в поселке который находится в 250км от областного города. С поселка многие покупают земли около города и сами начинают строить дома, затем переезжают. Участки земли не знаю сколько стоят. Ранее задумывался о строительство своего дома под городом, но строительство обычным способом, требует много времени и средств, а также рабочей силы, некоторые строят годами.
    Почитав Ваши посты о строительстве дома методом тильтап, я серьезно задумался о строительстве дома.
    Как я понял, основными строительными материалами для строительства данного дома являются:
    1. Цемент; 2. Щебень; 3. Песок мытый; 4. Песок карьерный; 5. Пенопласт; сетка дорожная; 6. Арматура;
    Основными инструментами будут:
    1. Опоры металлические; 2. Доски для опалубки; 3. Бетономешалка; 4. Насос закачки раствора; 5. Профлисты; 6. Мелочи.
    Если не трудно, не могли бы Вы ответить на мои следующие вопросы:
    1. Для строительства двух этажного дома, площадью 300квадратов, сколько нужно: цемента, щебни, песка карьерного и мытого, пенопласта, сетки, арматуры? (можно указать в кубах и в тоннах)
    2. Если будут стабильно работать 3 человека, то сколько времени уйдет на строительство?
    3. Можете расписать, для чего конкретно применяется вышеуказанные материалы (например песок мытый для чего, и карьерный для чего?), а так же указать какая фракция щебня нужна.
    Прошу Вас ответить на мое сообщение, буду очень признателен Вам.
     
  2. weldcut
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    2.219

    weldcut

    Живу здесь

    weldcut

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    2.219
    Адрес:
    Люберцы
    Мытый песок раза в два дороже каръерного. Отличатся отсутствием в своём составе глины, применяется для приготовления цементных растворов.
    На все остальные вопросы вам никто не ответит, придётся всё считать и думать самому. И вообще, один из недостатков технологии тильтап является её экзотичность - никто не возмётся, всё придётся делать самому. В вашем случае я бы порекомендовал начать со второстепенных построек, например с сарая. Это даст вам опыт и уверенность и тогда вы поймёте сколько времени потребуется трём человекам.
     
  3. Вадимус
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    148

    Вадимус

    Живу здесь

    Вадимус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    148
    @Ayanbek, Позвольте я немного дополню топикстартёра. Не знаю насколько точно там подсчитано (я по своему считаю), но здесь есть некий подсчёт материалов на стены по этой технологии.

    Правда непонятно (во всяком случае мне), какая стена считалась, такая

    1.jpg

    или такая.

    2.jpg

    Но в любом случае всё считается т. к. эта технология не экзотическая, а просто это обычные ж\б панели изготавливаемые заводами типа ЖБК по всей стране (и миру), но в данном случае изготовленные самопально на месте стройки, поэтому секретов здесь нет никаких и каждый делает как ему удобней, хоть и есть простые общие правила и без проекта вам ни кто не посчитает ни чего (какие будут планировка, фундамент, перекрытия и т. д. и т. п.?), да и это труд.
    Если фундамент и перекрытия планируются как у топикстартёра, то это УШП и ребристое ж\б перекрытие (они считаются практически как и стены), а сам дом это оптимизированный баухаус (коих строилось полно в СССР)

    1.jpg

    и на мой личный взгляд это есть практичный оптимум.
    Экзотическая технология, это например если грубо-условно на не эксплуатируемую плоскую крышу кинуть высокопрофильные листы и через них пропустить дымоход (а не типа нихром кинуть на крышу), чтоб снег с крыши стаивал сам.
    Это совсем не догма, можно и другими инструментами, лишь бы получился тот же самый результат, или лучше.
    По поводу сколько чего надо для бетона (вопрос какого именно?), то этой информации полно в инете, вот на вскидку первые попавшиеся ссылки 1 или 2 и т. д.
    Можно весь дом сделать и одному, но долго будет, а можно и втроём и вдесятером и т. д. будет быстрее, но это как организоваться. Во всяком случае усреднённо, один нормальный работник может за смену намесить 1,5 куба самомесного бетона. И если верить вышепроцитированным расчётам, то этого самомеса хватит на заливку 21,43 м2 такой стены (какой из 2-х на картинке?), или например на такую стену размером 3м х 7,14м.
    За сколько времени этим работником будет делаться подготовка места, монтаж опалубки, арматуры, пенопласта и т. д. и т. п. будет зависеть от многих факторов, но в основном от его квалификации, наличию инструмента и бесперебойности поставок материалов, короче от организации рабочего процесса.
    Почитайте хотя бы начальные страницы первой темы топикстартёра (прикините хотя бы по срокам, там они тоже были не опытные) и возможно у вас останется поменьше вопросов. Ну и действительно, совсем хорошо будет, если по возможности начнёте со второстепенных построек.
     
    Последнее редактирование: 08.11.15
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.755
    Благодарности:
    1.559

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.755
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Луна
    @Вадимус, как всегда радуете. пишете только по делу, чётко, внятно, разумно, вдумчиво.

    пешитеисчо. :super:
     
  5. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.434
    Благодарности:
    1.525

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.434
    Благодарности:
    1.525
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Начните планирование с этого, на тильтапе глобальной экономии нет.
     
  6. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    3.189

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    3.189
    Адрес:
    Алматы
    Слишком оптимистично!

    Личный опыт - без ссылок в интернеты. Бетономешалка все время работает не выключаясь - 8 часов. Все готово заранее. Выгруз прямо под бетономешалку. Весь материал не далее чем в 8 метрах. За день 2 куба вдвоем. Не дохляки но и не качки - средние оба.

    Ограничение в нашем случае это бетономешалка. Быстрее просто не размешивала. Но в одиночку и загружать и выгружать ее одному не успеть т. е. она будет простаивать. Поэтому в одиночку будет не половина от работы двоих а еще меньше. Меньше куба точно.
     
  7. Ayanbek
    Регистрация:
    05.06.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5

    Ayanbek

    Участник

    Ayanbek

    Участник

    Регистрация:
    05.06.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5
    Всем спасибо с за столь содержательные ответы. Думаю будет правильным начать с малого, ч как раз задумовал пристроить две комнаты к дому. Теперь знаю с чего буду начинать. А может кто знает, есть ли какое нибудь руководство по данной технологии строительства (книги или еще что нибудь).
     
  8. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    849

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @weldcut, есть тема на 120 слишним страниц https://www.forumhouse.ru/threads/191052/, по ней можно книгу писать:)
    пс чтобы там не утонуть, в теме можно фильтр включать
     
  9. Ayanbek
    Регистрация:
    05.06.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5

    Ayanbek

    Участник

    Ayanbek

    Участник

    Регистрация:
    05.06.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5
    Я уже ее прочитал), хотелось бы что то для менее опытных в стройке, так сказать для чайников).
     
  10. Вадимус
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    148

    Вадимус

    Живу здесь

    Вадимус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    148
    Амосова калорифер
    Отопительная система, в которой горячий дым, выйдя из борова,распределяется по металлическим трубам, расположенным в несколько рядов для отдачи тепла в разныепомещения, после чего уходит наружу через общую дымовую трубу.
    (Термины российского архитектурного наследия. Плужников В.И., 1995)

    _

    Первая система воздушного отопления
    Первым в мире в 1835 году систему воздушного отопления разработал и воплотил в жизнь российский военный инженер Н. А. Аммосов (рис. 1). Жар (дым) через горнило шел по системе труб в стенах здания и при этом нагревал обогревательные элементы из чугуна, на которые постоянно подавался свежий уличный воздух. Таким образом в огромных каменных помещениях было тепло, уютно и свежо.
    ammosov.JPG
    Подобными воздушными печами были оборудованы около сотни государственных зданий в Санкт-Петербурге, включая Зимний Дворец и Эрмитаж.
    _

    Их дымоходы находились внутри стен, и проходящий через них теплый воздух согревал помещение.
    _

    В подвале установили два паровых котла, в отдельных отсеках - восемь калориферов. По каналам, проложенным в стенах храма, подогретый воздух подавался в главный зал, в купола и к иконам 1-го яруса на южной и северной стенах и выходил через квадратные отверстия, прикрытые декоративными решетками. Главный купол обогревали чугунные батареи, пар к которым подавался по медному паропроводу через чердак большой апсиды. Вытяжные каналы располагались в нижней части стен, под каменными скамьями. Дым от котлов по подземным каналам выводился через одноэтажное здание в Михайловском саду.
    У Исаакиевского собора купол был не утеплённый из за чего шли огромные теплопотери и еслиб уж была необходимость обогреть его крышу дымом (а не паром в батареях), то её легко бы выполнили (но проще былоб просто утеплить), раз уж не только внутри каменных стен проводили дымоходы для обогрева, но и под землёй. Проклятые янки дорожки перед домом (и кровлю) отапливают электричеством, чтоб снег с них не убирать лопатами, а тут вдруг дым на халяву в тубу вылетает...
    Плоские кровли и у промышленных объектов бывают рушатся иногда от превышенной снеговой нагрузки в снежные годы, поэтому рекомендуется их чистить периодически от снега в таких районах, но бывает даже так, что и при неправильной чистке снега плоских кровель они рушатся...
    Если реально есть необходимость отопить кровлю (и дорожки) халявным дымом, то в этом нет ни чего невозможного, но это явная экзотика по сравнению с тилт-апом (обычным ж\б панелестроением), об чём и была речь.
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
  11. Вадимус
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    148

    Вадимус

    Живу здесь

    Вадимус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    148
    Это я ещё слишком пессимистично усреднённо... За ссылками далеко ходить не надо, а надо хотя бы почитать автора темы и потом забыть ваш персональный личный опыт как страшный сон... А вообще про всё это писано и переписано давно и много... и на данном форуме тоже.
    @Ayanbek, вот вам первый попавшийся опыт самомеса на 3х человек, (как и у вас трое) + 2 мешалки скипер (заодно и про бетон и т. д. расписано).
    _
    В прошлом году с другом и его шурином заливали плиту на 28 кубов. Мешали 2 мешалками скипер, объем выхода смеси 90л, или 0.09 м. к, то есть 11 мешалок =1 м. к., замес бетона длится около 2 минут в мешалке + до замеса 1 минуту замес смеси пенетрола (гидрооталкивотель в бетоне) и затвердитель и того 3 минуты, если учесть время подноса ингредиентов и загрузку где то на все уходило 6-7 минут, пока загружаются след порции, 2 человека раскидывает готовый бетон в опалубку, потом 3 третий помогает пока мешается след порция, в общем начали мешать в 7 утра, закончили заливку в 6 утра след дня мешали около 23 часа, но это с перекусами, с перкурами, перерывами. В общем вот что скажу, устали мы прилично, глазюки красные-красные (спать очень хотелось), по поводу физической усталости, примерно как после вахты (все мы работаем по 12 часов вахтами, нам не привыкать), тем более были норм перерывы по 10-20 минут с норм перекурами, да и анекдоты травили, шутки и т. п вообщем весело, это и поддерживало нас от сильной утомляемости. Далее, там ктото выше писал что самодельный бетон очень плохой, так вот господа, через 4 дня сняли опалубку, бетон беленький, сухой, но суть не в этом, при заливе на 1 стенке выгнуло по центру опалубку, получилось небольшое пузо, и вот тут самая соль, отбивалы мы это пузо часа 4, а то и больше, ломами и кувалдами, предворительно понарезав сеточной пузо кругами по бетону (9 алмазных кругов уделали на этом бетоне, круги резали бетон как будто-бы это метал а не бетон, еле-еле резали). Далее, на все у нас ушло 9.2 тонн портландцемента 400 (185 мешков с чемто), 28 тонн щебня, 20.5 тонн песка и дофига воду (не знаю сколько), брали из рядом протекающего оросительного канала (участок как раз дали возле него, грунт глина плывун, поэтому и фундамент -плита, так что с водой проблем не было). Далее по нашим расценка (РБ), тонна цемента была гдето 1 000 000, цебень -машина 30т около 1 200 000 и песка столькоже 1 200 000 за 30 тонн. В итоге на заливку ушло по деньгам: пусть 10 000 000 за цемент - это 10 000 000+1200 000+1200 000=12 400 000т.б.р (на прошлый год это гдето 1240$), уж извините, электричество я не считал. А теперь посчитаем сколько бы нам обошёлся бы промышленный бетон. Самая дешевая фирма что м ы нашли рядом предлогала бетон марки м350 за 700 000 за куб (350 берешь - а привозят 300, это так везде, ведь реально марку для собственно строительство трудно проверить). В общем за бетон только 19 600 000, кроме того его привозили на трех 10 кубовиках, аз каждую машину ещё по 1 300 000, в итоге получается, сумма денег ушедшая на заливку промышленного бетона 23.5 млн. бел. р. (на прошлый год это 2350$). Экономия денег чуть ли не в 2 раза. Да и бетон в много раз крепче чем промышленный и с гидроотталкиванием.
    _
    Итого 9,3 м3 самомеса на чела за сутки, или 3,1 м3 на чела за 8 часов (смену) с перекурами, анекдотами и обедами.
     
  12. Schibaew1968
    Регистрация:
    21.04.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    12

    Schibaew1968

    Участник

    Schibaew1968

    Участник

    Регистрация:
    21.04.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    ФУРМАНОВ
    у нас 2-е ребят камаз песка 15 тонн замешивают за два дня...колодезные кольца делают, бетономешалка нормальная),в таком темпе работают 5,6 дней в неделю, уже третий год.
     
  13. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.755
    Благодарности:
    1.559

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.755
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Луна
    @weldcut, хотелось бы понять ход мыслей, почему всё ж таки самомесный бетон ?

    в Люберцы думаю не проблема подъехать бетоновозу. правда это от 7кубов как правило. то есть от 90квм панелей. конечно, 90квм опалубок под панели не так и легко распластать по участку. но можно.

    если бетонный узел по близости, то можно договорится и оне полной загрузке и доставке самосвалом пары кубов...
     
  14. weldcut
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    2.219

    weldcut

    Живу здесь

    weldcut

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    2.219
    Адрес:
    Люберцы
    Когда мы заливаем плиты, у нас разделение обязанностей - я на плите, Носыр мешает и возит бетон. Носыр делает это один, без моего участия. Я работаю только на плите - ровнять, штыковать, поправлять и т. п. Мне это не тяжело, а Носыр вообще никогда не устаёт. Покупной бетон это всегда стресс, мокрая от пота рубашка прилипшая к спине и дизельный угар. Самомесный бетон это радость творения и транквилити. На заливке плит покупной бетон никак не ускорит работу, всё будет то же самое с той лишь разницей, что Носыр будет стоять и не знать чем ему занять высвободившееся от приготовления бетона время. Скорости три-четыре панели в день не напрягаясь мне достаточно.
    Если есть хорошая бетономешалка и мозги у работников, то самомесный бетон выигрывает.
     
  15. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.434
    Благодарности:
    1.525

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.434
    Благодарности:
    1.525
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Ошибка глобальная-дым не халявный, температура дыма на выходе трубы печи с хорошим КПД около 150 градусов. Снижение этой температуры приводит минимум к образованию конденсата в трубе. По-этому, если пока не рассматривать технические трудности распределения дымовых газов между рёбрами кровли, при желании обогреть дымом, кровлю нужно поднять температуру дыма на выходе печи и сжигать дрова конкретно для цели обогрева кровли.

    Пример калорифера Амусова приведён некорректно. Из борова в железные трубы и из трубы в железные борова, это не одно и то-же.
    Воздушное отопление зимнего вообще не имеет ничего общего с предлагаемым вариантом, кроме того, что оно печное.
    Исакиевский напротив имел эффективный обогрев кровли, который приводил к теплопотерям и с которыми боролись. Утверждение, что проще было дымом безосновательно и вобщем бессмысленно ибо ненужно было греть вообще.

    Проклятые янки, обогревающие тротуары, призваны доказать, что? Какова смысловая нагрузка данного изречения?

    Это просто глупость.