1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой выбрать ростверк для буронабивного фундамента?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Aviaurez, 05.10.15.

  1. Aviaurez
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110

    Aviaurez

    Живу здесь

    Aviaurez

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    Какой выбрать ростверк для буронабивного фундамента?
    Здравствуйте! Если подскажите пожалуйста, какой тип ростверка лучше выбрать.

    Строю каркасный дом по технологии Платформа, как у Ларри Хорна.
    6х10 м, полтора этажа. Отопление - печь.

    Фундамент планировал сделать буронабивным из а/б труб диаметром 200 мм с армирующим каркасом. Глубина 1,5 м. Без уширения пятки сваи. Диаметр скважины 250 мм, сбоку засыпка песком. Ростверк - деревянный 150х150 мм.

    Место стройки: Московская область, Сергиево-посадский район. Глубина промерзания 1,2-1,4 м. Уровень грунтовых вод не знаю, но думаю значительно ниже, когда копали колодец вода пошла где то на 5 метрах.

    Изначально я хотел сделать ростверк из 3 досок 150х50 мм, крепить его с помощью анкеров или шпилек.
    Начал бурить скважины по плану на картике.
    План расположения столбов фундамента.png
    Специальный расчет я не делал, но думаю, что дом будет не очень тяжелым, под печь отдельный фундамент - плита на столбах.

    Основная его идея была такая, сделать продольные балки длинные по 10м составные (пунктирные линии), и на них уже перпендикулярно класть лаги 6 м для чистового пола. Поэтому такое расположение столбов.
    Возможно они стоят слишком часто.

    Но сосед строитель уже 2 выходные подряд намекает мне про ростверк из железобетона. Правда он специфичный советчик, что то говорит правильно, а что то типа прибить вагонку шипом вверх изнутри, потому что так удобнее и вода не течет, значит можно шипом вверх, вызывает сомнение.

    Проблем есть несколько:
    1. Немного ограниченный бюджет, не совсем прямо ужимистый, но ограниченный.
    2. Стройка находится далеко от проезда - метров 30, как туда подавать покупной бетон не знаю, но в наличии есть бетономешалка, которой хотел я всё и замешать для столбов.
    3. Строим вдвоём, но сколько времени у нас уйдет на опалубку и армирование - не знаю...
    4. Пробурено уже 60 % скважин, и их надо будет на зиму хотя бы заполнить опалубкой, а то весной все заплывет.

    В этом году уже точно не успеем залить - начались заморзки.

    Я вижу 3 варианта:
    1. Всё же сделать железобетонный ростверк, это будет долго, сложно, чуть дорого. Не уверен, что это рационально.
    2. Сделать расширение ТИСЭ внизу, но как его сделать сейчас, чтобы потом вставить туда трубу и она держалась, чтобы не заплыло весной пока не знаю. Но возможно, это стабилизирует столбы в горизонтальной плоскости.
    3. Оставить всё как было запланировано: быстрее, смогу сделать сам, дешевле. Есть положительный опыт - беседка 3х3 стоит 3 года, на столбах 100 мм на 1 м, сарай 6х7 год правда, но пока всё ок.

    В целом по опыту земля не промерзает глубоко, скорее всё плывет весной. У многих дома стоят либо на кирпичных столбиках, либо на таких бетонных блоках 80 мм глубиной. Понятно, что это не эталон строительства, но вроде имеет место быть.

    Спасибо!
     
    Aviaurez , 05.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.887

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.887
    Адрес:
    Эстония
    100 мм плита...100 мм ЭППС... И ВСЕ! :)]:aga:
     
    Владимир Таллин , 05.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Aviaurez
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110

    Aviaurez

    Живу здесь

    Aviaurez

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    Сложно подавать бетон на место строительства на 30 м надо его таскать...
    Новая для меня совсем технология, думаю избыточная для каркасного дома.
     
    Aviaurez , 05.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Avava
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.641

    Avava

    Живу здесь

    Avava

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.641
    Адрес:
    Воронеж
    Если вы хотите делать сваи, то нужно их заливать после бурения, так как по весне в скважинах будет осыпавшийся грунт. Плохо, что грунт поступает в скважину, а вокруг осыпается. Такая вот порнография получается. Поэтому, если не хотите перебуривать скважины - постарайтесь забетонировать их сейчас, не бурите их заранее. Заморозки, как я понимаю не абсолютное препятствие для бетонных работ. Главное, чтобы не было морозов.
     
    Avava , 05.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Aviaurez
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110

    Aviaurez

    Живу здесь

    Aviaurez

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    Я то хотел сделать так - пробурить на нужную глубину, и вставить а/б трубу, всё выровнять и засыпать сбоков песком, всё утрамбовать. Снизу можно ещё пакет привязать скотчем, чтобы вода весной не попала, хотя она всё равно уйдет.
    А весной уже залить всё сразу.

    В принципе мне ещё надо 2 выходных на бурение, но там уже будет середина октября... и как бы не пришлось открывать новую тему - как залить в -5(
     
    Aviaurez , 05.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Avava
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.641

    Avava

    Живу здесь

    Avava

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.641
    Адрес:
    Воронеж
    Посмотрел прогноз и вижу, что впереди похолодание и, пожалуй не стоит рисковать с бетонированием, так как могут установиться морозы. Если не успеете бетонировать, планируйте в следующем году делать новые скважины и не набуривайте впрок. Негодные скважины придется засыпать и утрамбовать, если новое бурение будет поблизости.
     
    Avava , 05.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Aviaurez
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110

    Aviaurez

    Живу здесь

    Aviaurez

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    Вот поэтому я и перенес бетонирование.
    А почему нельзя просто вставить трубу и засыпать её, как земля попадёт внутрь трубы? Там же над землей ещё будет 40 см торчать, единственное чего я боюсь - что их перекосит, но это можно будет поправить...
     
    Aviaurez , 05.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Avava
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.641

    Avava

    Живу здесь

    Avava

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.641
    Адрес:
    Воронеж
    У меня были несколько пробуренных скважин и после зимовки грунт в них осыпался, при этом совершенно по-разному. У меня грунт песчаный и не было никакой опалубки, но, видимо, действие талых вод и потоки этих вод с грунтом предсказать сложно и пакеты тут не помогут, грунт под действием своей массы движется туда, где пустота.
     
    Avava , 05.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Aviaurez
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110

    Aviaurez

    Живу здесь

    Aviaurez

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    Понятно, ну ладно подумаю, что можно сделать.
    Но вопрос про ростверк всё равно)
     
    Aviaurez , 05.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Avava
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.641

    Avava

    Живу здесь

    Avava

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.641
    Адрес:
    Воронеж
    Я решил для себя делать ростверк деревянный, так как в одиночку не смогу быстро успеть все пробурить, поставить опалубку, арматуру. Пока буду делать одно - другое осыпется. А так можно сделать сначала угловые столбы - по ним промежуточные.
     
    Avava , 05.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    216

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Новосибирск
    Заливать скважины бетоном можно и при -10 - никакх проблем.
    Во-первых, есть противоморозные добавки в бетон аж до -15 (в основном на транспортировку - чтобы в миксере не застыл :))
    Во-вторых, температура в грунте ещё долго будет положительная, а самый низ скважин - так и совсем всегда.
    В третьих, бетон, схватываясь и твердея, сам выделяет нехилое количество тепла.
    В прошлом году при -10 заливал подвал (стены и перарытия), заливал до позднего вечера. Ночью ударил мороз. На след. день уже -30 шарашило. Температура в подвале поднялась до +20 с гаком, перекрытие укрыл 100мм эппс и оставил зимовать в шалаше из рекламного баннера.
    Всё, естественно, ОК.
    Описание "приключений" здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/285085/
    Так что, заливайте сваи и ничего не бойтесь. Единственное, ту часть, что торчит из земли нужно всёже утеплить после заливки. Хотябы грунтом засыпать, а через неделю-две бетону мороз уже не страшен.
    Но. Есть другой, более существенный вопрос.
    Свайный фундамент нужно расчитывать по весу дома со всеми нагрузками, включая полезную нагрузку, снеговую, ветровую...
    То, что сама конструкция дома лёгкая - ещё ничего не значит, а может быть, и большой недостаток каркаса при сваях без уширения.
    Так что, пока не поздно, считайте вес дома, площадь опирания свай и попробуйте прикинуть ещё и касательные силы пучения, которыми сваи будет выдёргивать из грунта.
    Допустимую нагрузку на грунт без геологии, я бы точно никогда не принимал больше 2х кг/кв.см, а то и 1, если грунты сырые. Почти уверен, что по нагрузкам не пройдёте на сваи с опорой в 250мм.
    Да и морозным пучением их выдавит в первую же зиму. Тем более, что оставите их в зиму ненагруженными. Разве что, обсыпка песком спасёт... может быть, а может и не быть...
    Вобщем, смотрите сами. Пока я вижу существенную вероятность как выдавливания свай зимой, так и неравномерной их осадки под нагрузкой от дома.
    Всеголишь, уширение низа до 400-500мм полностью снимет оба этих вопроса.
    По ростверку, если честно, то как хотите.
    У каркасника и жёсткость достаточно велика, чтобы перераспределять нагрузки по сваям, и допустимые деформации достаточно велики, чтобы не разрушиться при небольшой неравномерной осадке.
    Ну, возможно, где-нибудь двери-окна подклинит в первые годы эксплуатации или обои на стенах потрескаются по швам плитной обшивки. Но если осадка прекратится (нагрузка на грунт под сваями не окажется чрезмерной), то всё это исправляется.
    Если же хотите уменьшить нагрузку от возможных перекосов на каркас и исключить всякие подвижки самого каркаса, то и бетонный ростверк не повредит.
     
    Pop70 , 05.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Avava
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.641

    Avava

    Живу здесь

    Avava

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.641
    Адрес:
    Воронеж
    У меня грунт - практически чистый песок. Сваи буду делать с уширением, что и всем советую: не такие уж дополнительные заботы с существенным увеличением площади.

    А по бетону напрягает именно открытая часть сваи.
     
    Avava , 05.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Aviaurez
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110

    Aviaurez

    Живу здесь

    Aviaurez

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    На счёт уширения пока ещё не решил, но склоняюсь, чтобы его сделать. Только не могу понять, как всё это сделать.
    Если заливку делать в этом году, то уширение можно было сделать, поднять трубу ровно, на конце привязать пакет, чтобы он заполнил уширение и всё залить. Если же заливать в следующем году, то как всё это оставить на зиму - весной зальет...

    Пойду считать нагрузку.
     
    Aviaurez , 05.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Aviaurez
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110

    Aviaurez

    Живу здесь

    Aviaurez

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    То есть вопрос такой, если я сделаю уширение, то как не заливая бетон в этом году спасти сваи от заплывания весной...
     
    Aviaurez , 05.10.15
    #14 + Цитировать
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    216

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Новосибирск
    Не обязательно "всё делать быстро".
    В случае неустойчивых грунтов (осыпание в скважинах) можно сваи и по одной заливать, оставляя выпуски каркаса для связи с ростверком.
    У меня тоже грунты песок/суглинок/супесь по профилю шли, но скважины не осыпались даже при высоком УГВ. Делал пробное бурение в прошлом году, наблюдал...
    В этом году, дождавшись понижения УГВ ниже отметки заложения скважин, спокойно пробурил все скважины, сделал уширения, загнал в скважины трубы нпвх (канализационные рыжие 200мм), поставил опалубку, связал арматуру и залился одним разом.
     
    Pop70 , 05.10.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также