1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заземление в доме на винтовых сваях

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Акександр, 13.09.15.

  1. Акександр
    Регистрация:
    06.06.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    374

    Акександр

    Живу здесь

    Акександр

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Россия
    Заземление в доме на винтовых сваях
    Итак, новый поселок, новые сети, подземная подводка, на границе участка стоит щит, в котором счетчик и автомат. Подключают 3 фазы и рабочий ноль, все через счетчик, подключить РЕ проводник в щите не разрешают. Заземление лепи как хочешь, в щите ничего нельзя. Жители поселка делают 3 варианта: первые не делают заземление вовсе, вторые собирают честную ТТ, третьи делают расщепление после счетчика, что мне видится не правильным. Решил пойти по пути тт, ибо пока других вариантов не вижу.

    Дом на винтовых сваях, сваи обвязаны уголком 50х50, 46 свай, заглубление порядка 1,8...2 м. Грунты - дренирующая супезь, песок и немного глины, грунтовых вод не видел, дренажные колодцы всегда стоят сухие. Один раз видел воду на дне дренажного колодца, когда снега сходили. Глубина колодца 2 м. Когда копали септик, воду заводил - до 2 м все сухое.

    Прежде чем забивать классический треугольник, решил попрововать использовать сваи в качестве заземлителя. Приварил болт, подключил, завел в дом. Провел серию измерений (вероятно некорректных):
    1- замерил тупо сопротивление между N и землей - 20-35 ом, постоянно меняется
    2- подключил лампу 100 Вт между фазой и землей, лампа горит, просадка напряжения с 217 до 206
    3- подключил чайник 2,4 кВт. между фазой и землей, просадка напряжения с 217 до 75 В

    Можно ли считать такой заземлитель достаточным?
    У меня есть сомнения, что при таком сухой грунте я не получу улучшения ситуации, если сделаю дополнительно треугольник. Более того, грунт на глубине больше метра становится АЦКИ плотным, и забить туда что либо проблематично. По той же причине есть сомнения в целесообразности установки штаревых заземлителей, да и получится ли?

    Достаточно ли такого заземления? Или таки треугольник, к которому потом выводить ливневку, чтобы влажно было?
     
    Акександр , 13.09.15
    #1 + Цитировать
  2. dkrasnoborov
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    53

    dkrasnoborov

    Технический специалист по заземлению

    dkrasnoborov

    Технический специалист по заземлению

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    53
    В Вашем случае лучше просто использовать свайный фундамент, добавление треугольника мало что изменит. Это понятно уже по количеству материалов - 46 свай, обвязанных уголком + предполагаю достаточно большая площадь их расположения. Сухой грунт, это конечно негативный фактор, но количество металла фундамента его компенсирует.
    Судя по оценке чайником, сопротивление ЗУ из фундамента составляет порядка 13 Ом, что меньше 30 Ом, достаточных для ТТ. Поэтому, не вдаваясь в подробности и не советуя провести более точные измерения прибором по трехпроводной схеме с потенциальным и токовом штырем при правильном их расположении, можно заключить, что Вашего фундамента для ТТ достаточно.
     
    dkrasnoborov , 14.09.15
    #2 + Цитировать
  3. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.915

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.915
    Не надо. Используйте свой фундамент как заземлитель. Его с лихвой хватает и для системы TN-C-S, не говоря уже про ТТ.
     
    muai2 , 14.09.15
    #3 + Цитировать
  4. gavirus
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.462
    Благодарности:
    1.416

    gavirus

    47, к земле уже привыкаю.

    gavirus

    Заблокирован

    47, к земле уже привыкаю.

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.462
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Подольск
    Что это такое, ТТ?
     
    gavirus , 14.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    13.685

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    13.685
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а) Пистолет
    б) Модель авто Audi
    в) Система заземления без разделения PEN-проводника на N и РЕ.
    и много чего ещё
     
    Avs7153 , 14.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    9.106
    Благодарности:
    7.883

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    9.106
    Благодарности:
    7.883
    Адрес:
    Белгород-Москва
    ТТ - это когда зазеление розетки не связано с другими проводами. Ни в доме, ни на улице... нигде. Только с железом, закопанным около дома в грунт.
    Есть еще TN - это когда заземление розетки связано с нолем розетки. Только эта связь делается не в розетке, а на столбе.

    Как-то так, ну очень вольным перессказом...
     
    Иванов Костя , 15.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    1.075

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    Заблокирован

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обварка свай проводником не рекомендуется межународным кодом "Критерии примлемости фундаментов на винтовых сваях" АС358, так как объединение всех свай в одну элктрическую систему может вызвать галванические токи из-за разности потенциалов в различных участках грунта (разный хим состав, разное обводнение и т. п.) В вашем случае грунты ориентировочно относятся к умеренно коррозионноактивным. Это означает срок службы с 95% вероятностью 55 лет (см. таблицу во вложении). Однако этот срок расчитан для свай по западным стандартам - горячекатанная бесшовная труба с толщиной стенки 8 мм. Сколько проживет свая из электросварной трубы с толщиной стенки 3-4 мм - покажет практика.
    Если вы еще и заземление подключите к сваям, то с большой вероятностью их срок службы сократится еще больше.

    Для справки: обвязывать сваи можно и на грунтах с плохой боковой поддержкой (торф, пылеватые пески и т. п.) нужно. Однако делается это так: на сваи одеваются хомуты через изолятор (битумно-полимерная мембрана) и оголовки через изолятор. Обвариваются они, а не сваи. В этом случае сваи остаются электрически изолированными.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.05.17
    Андрей_Дачник , 15.09.15
    #7 + Цитировать
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.915

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.915
    расскажите, пожалуйста, поподробней про этот документ: статус, область действия, связь с нормативно-технической документацией по строительству и электробезопасности.

    а почему в этой таблице срок службы в случае "Умеренной" коррозионной активности меньше, чем в случае "Высокой"?

    Ужасы какие. На нормы электробезопасности, значит, нужно наплевать и озаботиться в первую очередь не своим здоровьем и здоровьем своих детей, а обеспокоиться как же там чувствуют себя нежные железяки, закрученные в землю?
     
    Последнее редактирование: 16.09.15
    muai2 , 16.09.15
    #8 + Цитировать
  9. gavirus
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.462
    Благодарности:
    1.416

    gavirus

    47, к земле уже привыкаю.

    gavirus

    Заблокирован

    47, к земле уже привыкаю.

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.462
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Подольск
    Так, для справки. Все наши металлические газопроводы проложенные в земле имеют катодную защиту, что бы трубы дольше прожили. А тут получается, если сделать заземление на свайный фундамент мы его убиваем. Вот только на сколько, я точно не узнаю уже.
     
    gavirus , 16.09.15
    #9 + Цитировать
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.915

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.915
    Любопытно - а какова скорость убийства, когда в системе ТТ в нормальном режиме работы электроустановки ток через заземлитель практически равен нулю (вклад дают только помехоподавляющие фильтры приборов класса защиты 1, но там даже не миллиамперы - микроамперы на одно устройство), а то что есть распределено между 46 стальными сваями с огромной площадью поперечного сечения и боковой поверхности? Реальность вклада "гальванических токов из-за неоднородности грунта" лично мне представляется надуманной.

    спасибо за ценную информацию. По-вашему, нет разницы к требованиям защиты от коррозии трубопроводов с горючими газами под давлением и стальными строительными конструкциями? И как по-вашему, искусственные заземлители тоже имеют катодную защиту? если распространить теорию разрушения свайных фундаментов на стандартные варианты искусственных заземлителей из штырей, уголков и полос, то они вообще должны раствориться в земле за несколько лет и перестать выполнять свою функцию. Часто такое наблюдается на практике?
     
    muai2 , 16.09.15
    #10 + Цитировать
  11. gavirus
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.462
    Благодарности:
    1.416

    gavirus

    47, к земле уже привыкаю.

    gavirus

    Заблокирован

    47, к земле уже привыкаю.

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.462
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Подольск
    Вы полностью читайте. Я то не утверждаю, а размышляю. Сколько времени понадобится, что бы трубу в хлам убить? Некоторые и на скважину заземление делают. У меня свайно-винтовой фундамент, 20 свай. И так же стоит вопрос с заземлением.
     
    gavirus , 16.09.15
    #11 + Цитировать
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.915

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.915
    Я еще раз повторю - наличие вклада заземления, тем более в системе ТТ в "убийство" фундамента - это вообще очень и очень сомнительно. Тем более не стоит употреблять такой громкий и сильно окрашенный эпитет, как "убийство" - слишком много ненужного эмоционального вклада он несет. Ускоренное разрушение подземных металлоконструкций под воздействием постоянного электрического тока действительно известно, но только в условиях когда в земле текут заметные токи в результате действий людей, например недалеко от трамвайных путей.

    И это правильно.
     
    muai2 , 16.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    1.075

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    Заблокирован

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пример правильной обвязки винтовых свай раскосами с использованием хомутов без обварки:

    А убийство трубы в хлам занимает от 15 до сотен лет - зависит от электропроводности грунта, степени его увлажненности, наличия агрессивных примесей, качества металла, толщины стенки, оцинковки сваи, толщины защитного покрытия. Обычно все эти параметры выясняют и рассчитывают до стройки, а не после).
     
    Последнее редактирование модератором: 29.05.17
    Андрей_Дачник , 16.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Акександр
    Регистрация:
    06.06.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    374

    Акександр

    Живу здесь

    Акександр

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Россия
    @Андрей_Дачник, спасибо за информацию, но, действительно, при ТТ, токов в защитном проводнике быть не должно. В данном случае здравый смысл имеет высший приоритет. Какие у меня есть варианты, кроме как использовать фундамент в качестве заземлителя? Если бы я закопал треугольник, то уверен, результат был бы отрицательным. В моем поселке многие закапывали треугольник, получалось очень плохо у тех, кто пытался проверить результат нагрузкой. Часть просто заплатили денег рабочим, те закопали треугольник, вывели желтозеленый проводок, работу сдали. Далее проводок другие рабочие подключили в щик, ок, все работает, все счастливы. Кто погружался в тему чуть глубже потом был вынужден дополнительно химичить-выводить рядом ливневку, один в колодец септика штырь загнал... Я свой результат считаю положительным, затраты минимальны.

    При правильной организации заземления, при ТТ токов в защитном проводнике быть не должно. А кроме ТТ, у меня и вариантов то больше не остается, если я правильно понимаю.

    Вот фото моего фундамента, 10х10 почти, труба 5 мм, оголовки усиленные, 46 свай-моя перестраховка, там и 30 в таком грунте было бы достаточно.
     

    Вложения:

    • image.jpg
    Акександр , 16.09.15
    #14 + Цитировать
  15. Акександр
    Регистрация:
    06.06.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    374

    Акександр

    Живу здесь

    Акександр

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Россия
    В целом, говоря о заземлении через сваи:
    1. Привалил 2 болта М10 в разных точках (одна поближе к щиту в доме, вторая в противоположном углу фундамента)
    2. Проверил и доподварил несколько укосин (чисто перестраховка)
    3. Провод 10 мм2 без разрыва под болты на гайки через гровер, все промазано.

    Фото чуть позже.

    Пока щиток временный, использую автоматы + узо на 30мА, бойлера/ ванной/ стиралки пока нет.

    После будет: 100 мА S вводное, 30 мА на группы, 10 мА на бойлер, стиралку, посудомойку.
     
    Акександр , 16.09.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: