Ребристое перекрытие из монолитного ж/б - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Lomakin 76, а теперь открой первое сообщение первой темы и посмотрите схему армирования и размеры плиты и рёбер для пролёта 4 м под нагрузку 550 кг\м2. #1 и сравните с тем, ЧТО Вам выдал Ваш проектировщик!

 

Ок. Услышал. Подозревал, что потребуется переделка, но планировал задаться этим вопросом чуть позже, буквально через несколько дней. Мне сейчас важнее рассчитать количество пиломатериалов покупаемых и опалубки арендуемой, чтобы можно было начать работу.
Немного не понял, о каких балках, выделенных красным, идет речь в вашем сообщении?

 

@Lomakin 76, а вот здесь на рис. #1334 разве не видно?

В этом же посте дал Вам картинку с расчётом телескопов и двутавр. балок.

 

При таких пролётах можно спокойно плоской плитой толщиной 140мм перекрыть без рёбер

 

Сомневаться в вашем професионализме у меня нет ни малейшего желания, поэтому я оставлю чертеж как в проекте, т. к. я-то наоборот сомневался, не тонковаты ли ребра. А раз нет, то пусть будет. Перерасход бетона получается на ребра - 1,5 кубометра, перерасход арматуры не считал, но допустим на 10 т. р. Переживу. Зато прочнее, надежнее. Я люблю все сделанное с запасом. Да, деньги зарыты в бетон, но мне мое спокойствие важнее. Спасибо.

 

С запасом проще в расчёты заложить нагрузку с запасом, получив чуть бОльшую толщину плиты или диаметр арматуры, чем усложнять конструкцию. Мне вот дико любопытно как Вы опалубку с такими размерами делать?

 

Ох, чувствую себя тупым. Не смог разобраться с картинкой.
Набросал, как понял.
Красные линии - это либо двутавр, либо брус 150*150
Зеленые - доска 50*100 или 50*150, поставленная на ребро
Расстояния все вывел.
Можно для нуба пояснить в формате:
зеленую доску замени на ХХ*УУ
Красный брус замени на ZZ*FF
Там где у тебя на чертеже 550 сделай ХХХ
Там где у тебя 1000 сделай УУУ

И я все пойму

 

А как меняется опалубка, заливаю ли я плоскую плиту или монолитно-ребристую?
Т. е. стойки + балки в любом случае ставить примерно одинаковое количество, т. к. 1,5 куба бетона это 4 тонны всего. На 121 м2
Если речь о пенопластовых вставках, то у меня ЭППС на опалубку куча лежит, его и буду использовать для формирования ребер (точнее межреберного пространства). Или я не понял вопроса?

 

@Lomakin 76, а это что за цифры такие ?
При Ваших 121 м2 х 140 мм = 17 м3 бетона только на плиту, а это х 2400 кг\м3 = 41 тонна вес плиты + добавьте сюда ещё ребра ...
При ребристом из этой темы

Беру 250 кг\м2 (т. е по максимуму) х 121 м2 = 30 тонн.
Разницу ощущаете?
Соответственно и опалубку Вам более мощную надо делать.

 

Цифры вот откуда:
Вес плиты при толщине 140 мм:
121 м2 минус пролет лестницы (2,6*3,7=9,62) получается 112 кв. м.
112*0,14=15,68 куба бетона = 40 тонн.
Т. е. вес плиты 40 тонн. А вес ненужных с т. з. многоуважаемого @Winder, ребер (и я с ним не спорю) будет, если посмотреть на схему (лишние ребра выделил красным):

4*4,15*0,2*0,11=0,356 куба на горизонтальные (на рисунке) ребра
2*3,8*0,3*0,11=0,2508 куба на вертикальные
Итого 0,6 куба - это и есть 1,5 тонны
Плюс, конечно, стоимость и вес арматуры.

Но это если сравнивать предложенную @Winder сплошную плиту 140 мм с моим "гибридом"
Если же сравнивать с чистым монолитно-ребристым перекрытием, то безусловно, разница получится в 10 или более тонн. Вы правы, я не спорю. Но! Учитывая что у меня в перекрытии трубы теплого пола диаметром 20 мм, то уложить толщину межреберного пространства в FAQ-овские 60 мм я не представляю как.

Касательно более мощной опалубки: 40 тонн бетона давят на 60-70 телескопических стоек. Это расчеты всех арендных контор. Итого менее тонны на стойку. Разве это проблема при их паспортной нагрузке в 2 тонны?

 

@Lomakin 76, Виндер Вам сказал, что в Вашем случае вообще не нужны рёбра ! Толщины 140 мм достаточно для Ваших пролётов, только армировать надо как плоскую плиту - две сетки ф12 мм с шагом 200х200 мм.

 

@max68.2011, Спасибо, я понял. Позвольте, раз уж мой вопрос перетек в плоскость обсуждения конкретного проектного решения, задам конкретный вопрос:
учитывая, что:
- у меня уже есть готовый проект "гибридной" плиты 140 мм с 110 ребрами
- у меня куплено много арматуры d10 (согласно моему проекту)
- лишние расходы на бетон/арматуру меня не пугают (но и не радуют), время для меня в данный момент ценнее
- вес тяжелой плиты изначально заложен в фундаменте и не влияет на прочность
- я ценю шумоизоляцию и рассчитываю с более толстой плитой получить лучшую ШИ, нежели с 80-мм плитой
- в перекрытии предусмотрен ТП

что Вы посоветуете?

А: Признавая решение неоптимальным, все же выполнить его, уделив особое внимание опалубке
Б: Переделать все в классическую плоскую плиту, выбросив даже намек на ребра
В: Переделать все в классическое монолитно-ребристое перекрытие
Г: Иное (?)

Заранее огромное спасибо. Если уважаемый @Winder не против, этот же вопрос адресую и ему.

 

Я б лично переделал на плоскую, 10мм диаметра вполне хватит, скорей всего даже останется лишняя.
Ну а реально то Вам решать.

 

Такого типа плиты армировать оптимально как балочные, преимущественно в одном направлении и вверху надо тока над опорами.

 

Лейте, кто ж Вам не даёт, я себе так баню лил, тока плита была плоской без рёбер.
Главное правильно понимать принцип, как можно и как нельзя, Вы вроде правильно мыслите.