Подскажите по системе отопления ТТ котел + Электрокотел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

большая разница с ZOTA econom, применимо к моему случаю?

 

Ой! Ачипятка! Не дельта 70, а дельта 60 конечно.
Остальное сказанное, подтверждаю.

 

Да. Применимо.

По агрегатке Эконом удобнее. Колба с ТЭНами в отдельном корпусе. Минимальная высота установки Люкса, 80 сантиметров от пола по нижней кромке кожуха. Значит принимаем 90. При габаритной высоте котла по кожуху 76см, получаем в сумме 1,66 м от пола до верхней кромки кожуха котла. Плюс патрубок родной. Плюс фиттинг. Плюс автоматический воздухоотводчик. Итого?.. Под два метра. У Эконома гидравлическая часть располагается на 30см ниже, а электрическая часть вообще в отдельном корпусе.

 

Ув. Автор. На самом деле, надо по другим вопросам определиться.

- Будет насосно-смесительный узел на два радиаторных контура или нет?
Почему надо определиться с этим вопросом. Потому, что возможности менять температуры подачи на котлах, в Вашем случае не будет. Более того... По требованию (весьма спорному требованию) паспорта Lpgano-221, температура обратки котла не может опускаться ниже 65гр. А по требованиям их EэNов и наших СНиПов мы не можем допускать температуру выше 70-ти градусов на поверхности открыто проложенных частей системы отопления, включая поверхность радиаторов. (Кстати, именно этим требованием ограничивается рабочая температура в системах отопления частных домов, а не тем, что видите-ли "трубы пластиковые". Хоть бы и стальные. Не более семидесяти и точка!)
И что получается? А получается, что Ваш ТТК должен работать при дельтеТ 5, без каких бы то ни было допусков. Это вообще-то получается расход немного более 6 кубоов в час при 35 киловаттах. Нормально, да? Даже график гидравлики котла оканчивается на на расходе 3 куба. Это значит, что температура обратки в любом случае будет ниже требуемой по паспорту. И плюс к тому, большую часть отопительного сезона радиаторные термовентили не смогут работать в нормальном режиме. Радиаторы будут попеременно то холодными, то дико нагретыми по верхней кромке. Ни о каких таких "точно выверенных гидравлических расчётах" в этом случае не может быть речи. Если кто что и насчитает, да красивой табличкой к красивой картинке приложит, то знайте - всё это будет живописное, слегка обинженеренное фуфло (пардон за мат тоже).

Вот тут надо определиться. Если Вас устраивает такое положение, то можно смело приступать к деталировке котельной. Если нет, то сначала разобраться со смесительным узлом радиаторных контуров, параллельно приступив к планировке и деталировке котельной.
- - - - - - - - - - - - -
- Будет калорифер приточки или нет.
Почему надо определиться с этим вопросом. Потому что ясность в этом вопросе влияет на планировку распределительного узла и на выбор способа отвода избыточного тепла от перегретого ТТК. Также, это решение окажет своё влияние на комплектацию смежных систем и даст более полное понимание состава работ по отоплению и по смежным системам.
- - - - - - - - - - - - -
- Какой способ отвода избытка тепла от ТТК принимается.
Ну тут уже понятно, что надо определяться.
Способов несколько:
Утилизация тепла в грунте (если просмотрели тему sim-1), Утилизация тепла калорифером приточки, Сброс тепла в канализацию, посредством аварийного водоразбора на бойлере.
- - - - - - - - - -
Насчёт же кипений (не перегревов, а кипений (это разное вообще-то) можно давно уже успокоиться. Нет такой проблемы. Ну вот в природе её уже не существует. И нечего её обсуждать. С кипением борятся: потребители + предохранительный клапан в крайнем случае сберегает систему от разрыва.

 

Ув. @altsem,
-насосно-смесительных узлов на радиаторах думаю не будет.
Как быть с расходом в 6 кубов?, может тогда имеет смысл термосмесительный клапан? такие клапана стоят в каждом авто, только наоборот на подачу.
-С приточкой остановился на отдельных приточных клапанах, так что калорифера не будет, хотя в этом случае каждый радиатор- маленький калорифер
-утилизация тепла через сброс горячей воды в канализацию, тем более вода со скважины, там и 10*С не будет.

 

- Поправлю. Не узлов, а узла. Узел нужен один. Но раз так решили - значит так. Понял.
- По приточке тоже понятно.
- Сброс тепла через бойлер. Понял.
- Про 6 кубов, вечером. Там всё просто. (заодно по теме притока попробую уговорить )

 

К вечеру попробую план дома выложить

 

Можно ничего не делать. В распределительном узле есть всё что нужно, чтобы привести расход к желаемому. Дельта-Т при этом увеличится как минимум в два раза. И температура обратки будет не 65, а 55-60. Но для чугунного котла это нормально. При шестиметровом насосе и выставленном на 1,5-2,0 метра перепускном клапане, расход в кольце распределительного узла придёт к показателю 3 куба или немного меньше. И котлу и системе будет достаточно.

 

Если бы за свои слова еще и ответственность некоторые несли...

 

Это очень верное замечание. Кто "некоторые"? И за какие именно "слова"?
Выражайте пожалуйста мысль полнее.
Что не так?

 

Извиняюсь что пропал, был в командировке.
Вот план: Посмотреть вложение 3282265 Посмотреть вложение 3282266 Котельная в подвале, 1 Этаж теплый пол, гараж- радиаторы
2 этаж- радиаторы

 

Ну что. Нормально.

И всё-таки.
Посмотрите пожалуйста ещё раз тему Sim-1 по подземному воздуховоду. Дело в том, что сие мероприятие не таких уж великих денег стоит (если просчитывая стоимость материалов и работ, мы не забудем из той стоимости вычесть приточные клапаны и кондиционирование на лето. (эта штука круглый год работает). По внутрянке есть возможность сделать бесканальную систему. В результате получите снижение расходов на теплоснабжение, не меньше 20-ти % зимой, более пологий температурный график именно в морозы (без снижения по качеству воздуха), прохладный воздух в доме летом (а в Лесозаводске летний климат не такой уж и мягкий как у Sim-1 под Выборгом), полное замещение затрат на кондиционирование летом и !... ... нормальный воздухообмен в доме. Систему вентиляции с Грунтовым ТеплоОбменником совсем необязательно делать в приточно-вытяжном варианте. Приточные клапаны, о которых Вы упомянули, хорошо работают только в случае одного фасада. А в Вашем отдельно-стоящем доме этих фасадов 4. Малейший ветерок (не говоря уже о ветре)... и все россказни об этих чудо-девайсах вылетают на улицу с подветренного фасада вместе с добытыми в котле калориями. Ну и соответственно, грош-цена всем "обнаученно-теплотехническим" расчётам по помещениям наветренной стороны. Потом ситуация меняется с точностью до наоборот. В результате, обычно, как дело доходит до жития-бытия в новостройке, бо'льшую часть клапанов в первый же сезон закрывают навсегда. С микропроветриванием ситуация хоть и помягше выглядит, но всё-ж такая-же остаётся по своей сути.
То-есть, пока речь о квартире с одним фасадом, то от всех инфильтрационных мероприятий толк есть. Но как только появляется второй фасад, всё это перестаёт нормально работать.
По распределительному узлу и обвязке котлов - без изменений.
Принципиально, там больше уже нечего обсуждать. Если только детали. Уверяю Вас, 35 кВт, это не та мощность, из-за которой стоит огороды городить на ровном месте. Длина этой громоздкой коллекторной балки, со всем что к ней прикручено, составит не больше метра. Насосов для отопления потребуется 2 штуки. 32 (25)-60 и 25-40 Совокупная потребляемая мощность этих двух насосов составит не больше 150 Ватт (по памяти). Единственное, что для Лесогорска с его -31 по холодной пятидневке, маловато ТТК 40 в системе с потребностью в 35. Но к этому можно привыкнуть.

Если соберётесь с воздуховодом, то по электропотребности ещё добавится не более 150 Ватт. При обесточивании, вполне достаточно сохранять снабжение только отопительных насосов. Итого 150.

 

Можно ссылки на темы, по бесканальной системе и тему Sim-1.
посоветуйте по диаметрам труб 1 и 2 ветка в расчете ПО valtec, это 2-й этаж. 3-я гараж/
по обвязке котла, краны, фильтр и т. д. в продаже нашел максимум 1 1/2", 2" нет нигде... если обвязку котла сделать 1 1/2" ? критично? или поискать 2"?

 

Вот статья по поводу бесканальных систем. https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2966 На этом форуме, ни статей ни тем таких не видел.
По поводу темы от Sim-1 давал ссылку здесь в #40.
Вот более ранняя ссылка https://www.forumhouse.ru/threads/70670/
Мой личный вклад в это дело был скромным. Один раз данные выложил. Нет, по другому. Сначала статья о работе грунта http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=486. А потом уже мои данные "с полей" https://www.forumhouse.ru/threads/31140/page-3 - #33
На Вентс ещё такая ссылка http://vents.ru/cat/energy-saving-geo/
Но вот более информативен в плане бесканальных систем Zehnder http://comfosystems.ru/
Внизу ещё материалы прицепил
В общем, есть в инете материал

- - - - - - - - - - - - - - - -
По диаметрам труб, не скажу точно. Нужен расчёт. Но дело в том, что запас по перепаду на коллекторной балке имеется. В любом случае, можно поднять перепад. Дельты на радиаторах просто до неприличия низкие. Лучше свести их к к разнице 15 гр. Ну хотя бы 10.
1 1/2" ещё не критично в данном случае. Но не меньше. Трубопровод в обвязке тоже можно 1 1/2", но опять - не меньше.
Дельту Т на радиаторах увеличил бы обязательно. Это приведёт к нормальным расходам в межсезонье и уменьшит диаметры трубопроводов в магистралях.
И потом, странный лист какой-то... Т на входе радиаторов различная, а Т на выходе радиаторов равная. Должно быть наоборот.
Дальше. В одном из постов говорил. что температура поверхности трубопроводов, арматуры и отопительных приборов в таких домах как Ваш, не может превышать 70гр. В листе, по каждой строке превышение. Тпод на каждом из радиаторов должна быть 70гр. Да, количество секций радиаторов увеличится, но диаметры трубопроводов уменьшатся и расход теплоносителя снизится.
В валтековской программе только радиаторы считали?