Выбор материала стен каменного дома - 2

Halad

При стоимости дома в 30 000 и выше за 1М2 затраты на (лишний) утеплитель составят 240х0,1х5000= 120 000 рублей.
Вот и вся ваша экономия.

Аналогично, стоимость мокрого фасада 240х2500=600 000, а как утверждает Надёжный, ставить (что на газоблок, что на кирпич) нужно 15 см пенопласта, следовательно, толщина стены определяется только механической прочностью, и экономия составит только разницу в чистой цене материала стены с учётом работы. Вот и считайте 1М2 стены из разных материалов - ничего сложного.
Строительный Раствор, кстати, дешевле и кирпича и газобетона - чего его экономить.

Свой тезис - материал стен следует выбирать с учётом выбранного фасада я озвучивал.
Ну да, если лишнюю сотню тысяч на фасад не жалко - то почему на стены вам жалко?

Ну и что дальше?
Ну типа на утеплитель потратитесь и что? Ну не критично эти расходы -дальше то что?
В чем "бонус" стен с утеплителем?
Цена итоговая примерно равна из любого материала (исключая экзотику и распальцовку) если пользоваться доступными материалами -сказано тыщу раз.
Где то ГБ дешевле кирпича с утеплителем, где то наоборот. Можно построить из любого (качественного) материала как плохо так и хорошо.
Вы за что бьетесь то?
При прочих равных чем стена с утеплителем лучше стены из ГБ?
Есть правда у всех фобии разные -одним ГБ не нравится -другим утеплители -это уже дело хозяйское.

Я весной себе строить новый дом буду -из ГБ -т.к. мне из него проще и дешевле.
Если бы он выходил на 10-20% дороже чем кирпич с утеплителем -подумал бы, но не факт что изменил бы решение т. к. его можно сразу не отделывать снаружи -это растягивает срок вложений в фасад и у меня честно говоря зачастую не хватает времени.
А вот если бы ГБ уже % на 50 выходил дороже -с очень большой вероятностью склонился бы к другому варианту.

А вот фанатичный поиск идеального материала и доставание его за тридевять земель в три дорога с приключениями на пятую точку -это для ...хистов -я к ним не отношусь. Но это уже пожалуй национальная черта -всегда где то трава зеленее кажется.
Те же немцы (и прочие "цивилизованные" страны) строят так, как им дешевле (включая материалы, работу, соблюдение норм в т. ч. по охране труда) -потому и блоки полегче и утеплитель легонький в основном -низя им больше 10 кг поднимать. И не страдают фобиями что что то наверное им кажется хрупковатым и на всяк случай давай ка каркасик ж/б нагородим до кучи -так типа спокойнее и "для себя же любимого".

Aks_74

Башкортостан...г.Нефтекамск

А ещё на выбор толщины/утеплённости стен (как и остального периметра) существенно влияет стоимость энергоносителя, которым планируете отапливаться.
Ну, и площадь дома...
Ну, и финансовые/организационные возможности и потребности... К примеру, или всё сразу оплатить и получить готовый дом или "быстренько" соорудить стены, кровлю, окна/двери, и вселиться (заняться отоплением, внутренней отделкой...), а потом (через год-два-пять...) заниматься (вкладываться) внешней отделкой и утеплением (если захочется утеплять)...

ady1981

Насколько я понял, современный оптимальный вариант для стен - это: пеноблок + утеплитель + облицовочный кирпич. Но есть еще вариант: керамический блок + облицовочный кирпич.

Граждане, поделитесь пожалуйста практическим опытом, какой вариант лучше выбрать?

Насколько я понимаю, керамический блок + облицовочный кирпич - вариант лучше и по-дороже.

Но может есть варианты с "пеноблок + утеплитель", которые не уступают по качеству керамическому блоку?

Какие блоки и утеплитель лучше выбирать, исходя из практики? Правда ли, что срок службы утеплителя будет 10-15 лет?

Полагаю, что при выборе варианта стоит отталкиваться от трех параметров:
-несущая способность;
-толщина стены
-Теплопроводность.
-Стоимость конструкции
Все перечисленные параметры должны быть достаточными для возведения здания в вашем случае.

Для того, чтобы сравнивать данные показатели корректно, необходимо привести их к одному знаменателю, например, по теплопроводности. Этот вопрос не так прост, как кажется, поскольку я, например, не доверяю результатам испытаний некоторых производителей по Теплой керамики, которые заявляют чудесные показатели по теплопроводности, подтверждая их испытаниями, проведенными в идеальных условиях...
Чтобы добиться хоть какой то объективности, будем исследовать среднюю температуру по больнице - наиболее часто выбираемые, и, как правило, апробированные решения.
.
1. ГСБ
Двухслойные конструкции из ГСБ (рассматривать буду только варианты с облицовкой)
Для стандартного дома в 2 этажа + достаточно выбрать 375 блок из ГСБ плотностью Д500 класса прочности 2,5.
Некоторые производители, например завод ГРАС выпускает более теплый блок Д400 таким же классом прочности - 2,5. Под заказ на заводе ГРАС выпускается блок размером 350, что при D 400 и классе прочности 2,5 позволит выполнить еще более тонкую стену. Значит, для дома из ГБ минимальная толщина стен - 350. В целом, разумными с точки зрения цены представляются варианты толщины 375-400 мм.

Для одноэтажника можно смело выбирать блоки минимальным классом прочности 1.5. На сегодня я бы все таки советовал отталкиваться от 2.0 При таком раскладе минимаьной стеной без утепления я бы считал толщину 300. Такой вариант можно, например, получить из блоков Аэрок (СПб) д300 2.0). Если покопаться, можно найти и блоки, толщиной 350 д400 2,5, например, того же завода ГРАС.

Трехслойные стены (Аксиома проектирования: не стоит городить многослойную конструкцию там, где можно обойтись двухслойной. Этим правилом грубо и без надобности пренебрегают застройщики, зачастую, необоснованно.)
Минимальная толщина несущей стены - 250 мм. На практике, чаще всего выполняется стена из блоков толщиной 300 мм+ утеплитель пенопласт, минеральная вата или пенополистирол (обычный или ЭППС).
Считаю единственным приемлемым материалом для данной конструкции минеральную (базальтовую) вату.
Пенопласт является горючим материалом по классу огнестойкости; его применение запрещено в многослойных конструкциях уже давно. Он также является ограничителем долговечности, в сравнении с минватой, как минимум.
ЭППС - по классу огнестойкости - материал, поддерживающий гореие. Он непарооницаем. Не стоит устраивать в доме и в толще стены) парник.

Итак - При использовании трехслойной конструкции мы имеем вариант со стеной толщиной 250-300 мм и слоем утепления от 50 мм (лучше 30 мм в 2 слоя внахлест. Толщина 250 слишком мала. При таком раскладе стоит все таки остановиться на 300.
2. Конструкции из Теплой керамики
Двухслойные
В целом, для двухэтажника я бы рекомендовал отталкиваться от толщины 440 мм. прочностью от М50 и выше (в среднем по рынку - заявляемая производителями прочность М-75+). Производитель СККМ заявляет отличные характеристики тепопроводности на свои блоки 30СТ и 38 СТ, что теоретически позволяет возводить из них стены толщиной 300 и 380 соответственно. Проблема заключается в том, что испытания проведены не в соответствии с ГОСТ, а в идеальных условиях, недостижимых на обычной стройке, поэтому испытываю сомнения насчет пригодности такой толщины блоков.
В случае с трехслойными конструкциями, аналогично ситуации с ГСБ приемлемым утеплителем я считаю минеральную вату. Минимальная толщина стены - 250 мм, Лучший вариант - 380 мм.

Стоимость конструкции
При сравнении сравнимого, самой дешевой конструкцией, безусловно, и с большим отрывом будет конструкция из ГСБ, скорее конструкция двухслойная. ГСБ выигрывает по всем показателям: простоте работ, теплоповодности, стоимости клея и трудозатратам. В конце концов, даже дополнительная комплектация типа П-блоков гораздо проще и технологичней именно у ГСБ.

Если рассматривать стену из керамических блоков то правильным и логичным представляется одновременная кладка блоков и лицевого кирпича, в то время как ГС не накладывает таких ограничений. В блоках из ТК нужно точно стыковать наружную и внутреннюю версту, чтобы "попадать" в гибкие связи при кладке лицевого кирпича. Лучше контролировать данный процесс при кладке одновременно Забивать связи в керамику нельзя - прочность на вырыв не позволяет так делать - обязательно либо использовать либо гибкие связи (базальтовые или нержавеющие), либо базальтовую сетку, к которой также применим принцип строгой порядовки. Связи в ГСБ забивать можно, что не ограничивает время выполнения слоёв. Это удобно для тех, кто выполняет такого рода работы в разное время (иногда с разницей в год).

Пилить теплую керамику также затруднительно, доборные элементы есть не у всех производителей, стоят недешево, и иногда не стыкуются по пазам-гребням с основной продукцией. Пилить ГСБ намного проще.
Керамика - живой материал. Геометрия блоков может прилично гулять в одной партии. Очень надеюсь на появление шлифованной керамики, которую можно будет класть на тонкие швы, и которая будет идеально стыковаться с облицовочной верстой. Пока это - мечты, далекие от реальности.
Вертикальные швы в ТК не заполняются раствором, что иногда приводит к их продуванию. Требуется тщательней заделывать швы или запенивать их, что увеличивает трудозатраты и требует грамотного технического надзора.
При возведении многослойной конструкции вентилируемый зазор (30-45 мм) необходим для ГСБ - всегда. ТК можно класть впритык, заполняя зазор раствором во всех случаях, кроме использования клинкерного кирпича. Я бы рекомендовал, от греха подальше, выполнять вентзазор в ТК всегда, за исключением случаев использования кирпича ручной формовки. Особенно, для плотных кирпичей, весом от 2,5 кг, поскольку многие производители в настоящее время стремятся получить клинкерный кирпич и водопоглощение и паропроницаемость материалов падает.

Тем не менее, восприятие на стороне теплой керамики. Люби хотят жить в каменном, кирпичном доме. Именно в силу этого убеждения я бытоже из двух материалов выбрал бы ТК. Почему? Да потому, что гладиолус. Потому, что я так хочу! Потому, что живем один раз и хочется хоть что то сделать по своему. Занимаясь кирпичом 20 лет, я хочу жить в кирпичном, керамическом доме. Но я признаю, что логичного основания этому факту я не нахожу.

При любом раскладе, выбор материалов за вами - вам жить! Все сказанное - ИМХО!