1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мой опыт выбора профиля и заказа окон

Тема в разделе "Окна ПВХ", создана пользователем Andrey_47840, 24.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Andrey_47840
    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Мой опыт выбора профиля и заказа окон
    Всем привет!

    Наконец-то заказал окна в свой дом, и муки выбора фирмы-исполнителя и выбора конкретного профиля в рамках производителя позади. Поэтому сразу хочу написать об впечатлениях от этого непростого процесса.

    Собственно, с какими основными вопросами мы сталкиваемся при установке окон?
    Ниже приводится перечень главных вопросов, и то как я на них для себя ответил. В самом конце приводится описание моего заказа с указанием площади, количества окон и стоимости.

    1. Выбрать фирму-производителя профиля
    2. Выбрать конкретный профиль
    . Выбор профиля существенно влияет на стоимость заказа. И тут как раз тот самый маркетинг в самом его натуральном виде.
    3. Выбрать конфигурации окон: открывания/глухие створки, откидывания, москитные сетки и т. д. Увеличение числа открывающихся окон/створок приводит к существенному увеличению стоимости заказа. За счет отказа от лишнего функционала можно здорово сэкономить.
    4. Выбрать фирму-исполнителя. Для одних и тех же исходных данных стоимость заказа может существенно разниться в различных фирмах-исполнителях. Выбираем фирму, обеспечивающую наименьшую стоимость заказа при условии хороших отзывов о ней (некоторая гарантия качества). Но и тут не все так просто.

    Начнем по порядку.
    1. Выбор фирмы-производителя
    Выбор сам собой пал на компанию Rehau. У меня в квартире стоят и нареканий не было замечено.

    2. Выбор конкретного профиля
    Вот это был действительно сложный вопрос.
    Выбирал между Blitz и Sib.

    Blitz - ширина профиля 6 см (пластик), толщина оконного блока 32 мм: 4-10-4-10 (т.е. три стекла по 4 мм и две воздушные прослойки по 10 мм).
    Sib - ширина профиля 7 см (пластик), толщина оконного блока 40 мм: 4-14-4-14. Обе воздушные прослойки больше на 4 мм по сравнению с Blitz.

    Различие в стоимости заказа при выборе Blitz и Sib составило 15 тыс. руб.
    Долго ломал голову - какой из них выбрать. Вроде бы 15 тыс. не лишние. А вдруг ошибусь и буду жалеть, если выберу более дешевый профиль. На то и рассчитано, что в последний момент человек махнет рукой и выберет подороже - "подстрахуется" и успокоится.
    Я выбрал более дешевый вариант, а именно - Blitz. И каким образом я рассудил? В последний момент в голову пришел достаточно простой подход. В целом отмечается, что теплопотери через окна составляют 20-30%, возьмем 25%. Допустим, в год на отопление тратится 50 тыс. руб. Возьмем временной горизонт 15 лет. Допустим, если мы переходим с профиля Blitz на профиль Sib, то теплопотери через окна снизятся на 8%. Здесь нам в пользу ГОСТ 24866-99 таблица А. 1.

    Тогда, если мы сейчас вложим 15 тыс. руб, то за 15 лет мы сэкономим: 50*15*0,25*0,08=15 тыс руб. Получились те же 15 тыс. Не подбирал цифры специально, просто в расчете были числа кратные двойке.

    Таким образом, при этих исходных данных расчета вложенные сегодня дополнительные 15 тыс. руб. отобьются только через 15 лет. Лично я решил их вложить во что-то другое, а не зарывать их в землю и ждать отдачи 15 лет. Плюс если профиль уже на 1 см, то это снижает нагрузки на фурнитуру - меньше разбалтываться должна.

    Более никаких различий между Blitz и Sib не вижу, внешне их можно только отличить по толщине пакета стекол и все, больше никаких отличий нет. Все остальное - это чистый маркетинг - игра на эмоциях и т. д. То, что Sib - ну они лучше, потому что лучше - это все навязано маркетингом.

    3. Выбор конфигурации окон: открывания/глухие створки, откидывания, маскитные сетки и т. д.
    Если открывающуюся створку сделать глухой, то это увеличит стоимость заказа на 2-2,5 тыс. руб. Откидывание прибавляет порядка 300-400 руб.
    Часть окон по размерам должны быть двухстворчатыми. Соответственно, вопрос - делать ли обе створки открывающимися или сделать одну открывающуюся, а вторую глухой - тоже долго не давал покоя.
    В моем случае если сделать все двухстворчатые окна с одной глухой створкой или обеими открывающимися - различие по стоимости заказа составляло порядка 20 тыс. руб. - тут есть над чем подумать.

    Рассудил так, что если деньги вкладываются, то они должны работать, полученный функционал за них должен приносить пользу. Иначе всегда есть много других мест куда их можно с пользой вложить. Что полезного будет приносить вторая открывающаяся створка? Раз в год можно будет с меньшими затратами помыть окна. Больше пользы не увидел. Приспособления для мытья окон продаются с ручками разных размеров, поэтому тут проблемы не вижу никакой.

    Отдельный вопрос - окно лестницы - оно длинное, порядка 3-х метров. Оно будет поделено по вертикали на два равных окна. Делать ли их открывающимися или глухими - отдельный, нетривиальный вопрос. Если сделать обе створки открывающимися, то это окно увеличится в стоимости практически в два раза. В итоге сделал нижнюю створку открывающейся. Возможно, еще попрошу и верхнюю сделать открывающейся, если еще можно успеть это сделать.

    4. Выбор фирмы исполнителя.
    Планомерно обзванивал различные фирмы, работающие с профилями Rehau. И всем им отправлял спецификацию, в которой четко указаны размеры окон, открывания и т. д. - все, чтобы у рассчитывающего человека не осталось возможности для каких-то двойных интерпретаций, чтобы все фирмы рассчитывали одинаковый заказ.

    В результате, остались две фирмы, которые давали примерно одинаковые значения стоимости заказа, остальные были отброшены, т. к. сильно завышали стоимость заказа.

    Между этими двумя оставшимися фирмами есть два больших различия. Первая фирма дает полностью прозрачный результат расчета - четка разрисовка окон, стоимость по каждому из окон, стоимость работ и т. д. Вторая фирма толком не дает разрисовки и цен по отдельным окнам и дает как бы стоимость в целом, а это место для всяких манипуляций. И когда вы утомитесь от работы с замерщиками, с переговорами с менеджерами, и т. д., то тогда будете готовы подписать все что угодно, лишь бы это поскорее закончилось. Короче говоря, после некоторого анализа отдал предпочтение первой фирме (той, у которой все четко и прозрачно).

    Про трюки фирм - это отдельная песня. Одна фирма сообщила о том, что акция - отливы бесплатно. На самом деле, отливы были попросту включены в доп. работы. Другая фирма сказала, что если заключить договор на месте, с замерщиком, то будет доп. скидка 3%. На деле оказалось, что никакой скидки нет, что она уже была учтена и все такое, и что расчет действует в течение 3-х дней, а потом увеличивается на 3%. Про "и-стекло" и заполнение аргоном - про это вообще молчу, доплачивать за них - это совсем детский сад.

    И еще важный ньанс - обращайте внимание на выдаваемые вам договора и приходные ордера, а точнее на печати и подписи на них - зачастую это печати и подписи, распечатанные на цветном принтере. То есть вы заключаете договор - получаете экземпляр, оплачиваете деньги, получаете приходный ордер - а это все по сути "филькины грамоты", печати и подписи на них ничего из себя не представляют. Лично я просил менеджера самой расписаться везде и всюду. Спецификация окон идет приложением к договору. Меня подписи попросили поставить на каждом листе, а сами не торопились что-то - тоже попросил на моем экземпляре везде расписаться. Всюду, где только можно, пытаются снять с себя какую бы то ни было ответственность.

    Мой вариант. Выбрал профиль Rehau Blitz. Суммарная площадь стеклопакетов составила порядка 33 м2, всего 25 штук, среди которых окна разных размеров - обычные прямоугольные - одностворчатые или двухстворчатые (одна створка поворачивается и откидывается, вторая - глухая). С учетом монтажа, с отливами, макскитными сетками и гребенками на открывающиеся створки, но без подоконников. При таком объеме имеет место 55% скидка. Итоговая стоимость заказа составила чуть более 210 тыс. руб.
    Не поддавшись на маркетинг - выбрав более простой профиль, а также избавившись от лишнего фунционала (лишних открываний) удалось сэкономить порядка 35 тыс. руб., что составляет порядка 15%.
     
    Andrey_47840 , 24.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Рехау не занимается производством окон .
     
    Gagsuv , 24.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Не любите Вы себя выбирая между картонными профилями в свой дом, в квартиру еще пошло бы .
     
    Gagsuv , 24.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Ерунда полная, что такое статика известно ? У блица она не блещет .
     
    Gagsuv , 24.06.15
    #4 + Цитировать
  5. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Ну да, вся Европа в маркетинге, у них такого барахла просто не существует. А деньги они считать умеют .
     
    Gagsuv , 24.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    229106423445045952.jpg
     
    Gagsuv , 24.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Учебник физики прислать ?
     
    Gagsuv , 24.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Неужели остались люди которые еще верят в такие скидки? При марже 15-20 процентов скидка 55 процентов. :ogo:
     
    Gagsuv , 24.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Ничего информативного в теме нет ! Больше вредного, чем полезного .
     
    Gagsuv , 24.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Andrey_47840
    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Главное, что Вы поняли о чем я говорю.

    Вот про это бла-бла я и говорю. Не ожидал, что маркетологи так быстро набегут на мой пост. Вы хоть раз видели в разрезе эти профили? Рекомендую глянуть, перед тем как авторитетно говорить о чем-то.

    Ну можно еще ввести какие-нибудь новые "понятия" - кинематика, например, вязкость открывания и т. д.

    Ага, прям знаток всего и вся.

    Приятно познакомиться, товарищ маркетолог или просто зашедший ради бла-бла.

    О том и речь, когда пытаешься давать какие-то оценки, писать о реальной сути вещей, то тут же набегают маркетологи и начинают трясти своими бубнами. Не ожидал, что это случится почти сразу после опубликования этого поста. Не впариваю же ничего, наоборот говорю где можно сэкономить и на что нужно обратить внимание.
     
    Andrey_47840 , 24.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Andrey_47840
    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Ага, знаток опять же. Не тебе судить. Напиши свой пост - почитаем и посмотрим что ты знаешь и умеешь на самом деле помимо бла-бла.
    Конечно вредное - тебе маркетологу мешает на простаках бабло рубить.
     
    Andrey_47840 , 24.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Andrey_47840
    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Когда я писал про инструменты для мытья окон, то не имел в виду что-то совковое, неадекватное. Да и не вижу тут самого мытья окон толком.
    А так на любую тему можно массу приколов в инете найти.

    Да нет, как я могу тебя без него оставить. Может еще чего умного вычитаешь там и нам расскажешь) Видимо сейчас остановился на механике, впереди еще термодинамика, а потом ведь еще и квантовая физика - вот жесть начнется, когда до этого раздела дойдет.
     
    Andrey_47840 , 24.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Бла-бла только от топикастера и слышно. Надоели грамотеи не знающие физику. А я не маркетолог, я руками все это каждый день кручу. Можете домик построить как ниф-ниф, наф-наф из всякого барахла, питаться колбасой за 100 рублей, ходить в лохмотьях и рассказывать всем как это хорошо .
     
    Gagsuv , 24.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Andrey_47840
    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Так ты немного перестань только руками крутить и немного подумай головой, если это возможно конечно. В разрезе два практически одинаковых профиля, сантиметр пластика больше - физики вагон прям. Зайди в какую-нибудь фирму и посмотри на стенде и пообщайся со специалистами.
    Ну и всегда интересно почитать про идеал жизни человека
     
    Andrey_47840 , 24.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Тыкать знаете кому будете ?
     
    Gagsuv , 24.06.15
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.