1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор материала для возведения межквартирной перегородки в старом жилом фонде

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Polupochnik, 22.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Polupochnik
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Polupochnik

    Участник

    Polupochnik

    Участник

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва, ЮВАО
    Выбор материала для возведения межквартирной перегородки в старом жилом фонде
    Здравствуйте, дайте совет, пожалуйста

    ситуация следующая.

    межквартирная перегородка (дом кирпич 9этажей 70годов) выполнена из двух стен по 8 см и пустоты 6 см.

    идет капитальный ремонт у меня в квартире, при осмотре стен была обнаружен разбитый угол в стене, оттуда слышен тихоработающий тв.

    принято решение снести мою стену и выстроить новую.

    варианта два
    1) из пазогребня кнауфф полнотелый.
    имеет ли смысл меж стен заполнять мин аккустической ватой?

    2) решение профиль, мин вата, гкл + гвл

    что будет лучше?
    чем заделать швы соседские стена- потолок, стена - стена улица? монтажная пена не является звукоизолятором?

    вопрос также по монтированию розеток, любые дыр снижаются эффективность зи свойств конструкции, но правильно ли я понимаю, что лучше в пазогребне устраивать подрозетники и штробы
     
    Polupochnik , 22.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.989
    Благодарности:
    2.024

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.989
    Благодарности:
    2.024
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Polupochnik,

    1. Если вы вместо одной стены, построите такую же, то звукоизоляция, как минимум, не изменится, но, при определенных условиях может и ухудшится.
    2. Если вы снесете часть стены, то сразу ухудшите звукоизоляцию на 8-12 дБ. Если вместо пазогребня поставите облицовку 85 мм из ГКЛ, то, максимум, чего вы сможете добиться, восстановите звукоизоляцию на прежнем уровне и исключите передачу шума сверху на эту часть перегородки, что хорошо.

    Ничего кардинально хорошего ждать не приходится. Чтобы улучшить звукоизоляцию, нужно восстановить целостность существующей конструкции и ДОБАВИТЬ к ней звукоизоляционную конструкцию из ГКЛ.

    Это обсуждалось уже не раз:)
     
    Шумаков Сергей , 22.06.15
    #2 + Цитировать
  3. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-38#post-11854050
    По причинам неприменения монтажной пены в акустике- звукоизоляции - пункт 3) в этом сообщении.
    Стандартно- щели - между и так не виброразвязанными стенами и перекрытиями - обычным ЦПС (или при наличии денег- безусадочным) Предварительно максимально вглубь по возможности расшив щель
     
    vasilii2 , 22.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Polupochnik
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Polupochnik

    Участник

    Polupochnik

    Участник

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва, ЮВАО
    @Шумаков Сергей,
    Спасибо за ответ. я старался читать предыдущие ответ
    Мои мысли были
    а) доберусь до соседкой стены, смогу промазать стыки смесью цпс, так как если моя стена полуразрушена, значит и соседская.
    при условии, что новую собирать и стыковать по периметру проще, плюс аккустическую вату между ними, решил, что будет явно не хуже.
    Пока звук тв доносится из разбитого угла, картинки прилагаю.

    Я так понимаю, что есть еще вариант с силикатным кирпичом.
    @vasilii2,
    кроме шпателя, не подскажете чем еще можно заливать туда смесь,
    в другой комнате также проблема в местах прилегания стены к потолку, стенам, полу.

    20150620_201505.jpg
    20150620_201520.jpg
     
    Polupochnik , 22.06.15
    #4 + Цитировать
  5. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Строительный шприц - напоминает пистолет для герметика с вставленным пустым флаконом цилиндрическим - с тем отличием, что это именно шприц ...
    В Леруа-мерлен, например, год назад были два вида строительных шприцев -за 280 и 500 рэ
     
    vasilii2 , 22.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Polupochnik
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Polupochnik

    Участник

    Polupochnik

    Участник

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва, ЮВАО
    Если можно посоветуйте, характеристики селикатного кирпича для устройства перегородки.
     
    Polupochnik , 22.06.15
    #6 + Цитировать
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Для интереса -
    С форумов известного киевского акустика А. Смирнова (АкустикТраффик- соундмодератор. орг) Ниже:
    1)
    soundmoderator. org/viewtopic.php ... 0%B9#p9296
    Звукоизоляция перегородок из силикатного кирпича
    ……………………….замена перегородок из керамического пустотелого кирпича перегородками из полнотелого кирпича существенного эффекта не даст. "Утяжеление" перегородки заметно повлияет на звукоизоляцию, только если толщина будет составлять не менее 380 мм. А применение силикатного кирпича может даже ухудшить и без того плохую звукоизоляцию. Это уже связано с резонансными свойствами таких перегородок (не буду вдаваться в теорию)………. 1. ………….Вы сами ответили на свой вопрос о нежелательных резонансных свойствах перегородок из пустотелого кирпича. Межкомнатные перегородки из керамического пустотелого кирпича при ударе очень сильно вибрируют, гудят, переизлучают шум от соседей. Описанный эффект наблюдается из-за того, что нежелательные резонансы на критической частоте расположены в среднечастотном диапазоне (400-800 Гц), в котором чувствительность человеческого уха максимальна. Это касается также силикатного кирпича, различных типов пенобетона и гипсовых блоков толщиной 70-80 мм. У толстых массивных перегородок из полнотелого красного кирпича толщиной 250-380 мм критическая частота расположена значительно ниже речевого диапазона, а у ГКЛ перегородок нежелательные резонансы возникают на частотах значительно превышающих нормируемый диапазон частот (100-3150 Гц). Именно поэтому такие конструкции значительно хуже переизлучают шум в помещение. Но высокая масса толстых кирпичных перегородок ограничивает их применение в жилых домах,……...

    2) soundmoderator. org/viewtopic.php ... %B9#p12545
    Звукоизоляция комнаты + КдП
    ………….Нет, я ничего не путаю и имею ввиду именно крупноразмерный силикатный кирпич (блоки). Тонкие перегородки (80-150 мм) из силикатного кирпича, гипсовых блоков и пенобетона обладают схожими значениями частоты волнового совпадения (в диапазоне 400-800 Гц).На частотах волнового совпадения наблюдаются нежелательные резонансные явления и провал звукоизоляции ограждения. Вот и вся аргументация…….

    3)
    soundmoderator. org/viewtopic.php ... %B9#p12612

    Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы) (стр.7. А. Смирнов)
    ………Полнотелый силикатный кирпич и пеноблоки являются ПРЕКРАСНЫМИ проводниками структурного шума……. …………….Конструкции стен и перегородок, выполненные из разных материалов обладают различными звукоизоляционными характеристиками, это понятно. Отличие ЗИ характеристик заключается в разных физико-механических свойствах материала перегородок. Толщина материала также влияет. Даже субъективно это легко определить, постучав кулаком по стене. Отклик стены их красного кирпича будет более глухой по сравнению с откликом стены из силикатного кирпича и особенно звонким при ударе по стене из пенобетона или гипсовых блоков. Дело в том, что у перегородок из разных материалов существенно отличаются величины значений частоты волнового совпадения. Чем ниже это значение, тем выше звукоизоляция. Явление волнового совпадения определяет нежелательные резонансы, которые снижают звукоизоляцию ограждения....
     
    vasilii2 , 22.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Polupochnik
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Polupochnik

    Участник

    Polupochnik

    Участник

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва, ЮВАО
    Спасибо,
    запутался совсем.
    что делать не понятно...
    с одной стороный обрадовался что можно захватить 16 см пространства под шумоизоляцию комнаты.
    с другой сносишь стену меняешь на пирог с гипсокартона, ни розеток по стене, эффектпа можно не получить
    из пгп кнауфф - "будет звенеть", нужно снова городить пирог из гвл, в котором нельзя делать розетки
    кирпич - тяжелый как сволоч, можно к соседям уйти- снова не то.

    уже склоняюсь, что нужно заделать свою старую стену, а внутрь насыпать песка.

    Все таки основной мой мотиватор был, что любая старая стена с дырами и трещинами хуже, любой новой из пгп, пирога итп.
     
    Polupochnik , 22.06.15
    #8 + Цитировать
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Вообще-то тема розеток в гипсокартон без нарушения звукоизоляции не раз рассматривалась и делались людьми ..
    #690 и
    https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-47#post-13064245
    и #375

    2) А по вариантам -
    после(!) согласования по нагрузкам перекрытия с проектировщиком (застройщиком) или в межведомственной комиссии или ГЖИ) - -можете рассмотреть и варианты с - #397 - по #400... -
    #401 и #404

    И обдумать - внимательно ... #276 в части виброразвязки эффективной стены-2 от перекрытий и стен.
     
    Последнее редактирование: 22.06.15
    vasilii2 , 22.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Polupochnik
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Polupochnik

    Участник

    Polupochnik

    Участник

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва, ЮВАО
    Добрый вечер, Еще раз спасибо Вам за терпение, так как темы повторяются.

    я уже махнул рукой на попытки что-то исправить, но если позволите еще помучаю Вас.
    Я изначально, не совсем полную описал картину, попробую исправиться.

    Последний этаж, 9этажка кирпич
    спальня, высота 2500мм, длина 5800мм, ширина 2400мм. С двух сторон межквартирные стены, устройство стен описано ниже.
    детская, высота 2500мм, длина 4500мм, ширина 2700мм. С одной стороны наш зал, полнотелый пазогребень, с другой - межквартирная.

    На данный момент снята штукатурка, черновой пол. Установлены пластиковые окна.
    В спальне слышен закипающий чайник (спальня с одной стороны граничит с комнатой соседки, только далее ее кухня, оттуда и чайник)
    Слышна неразборчивая речь. (соседка бабушка рассказывает, что могла переговариваться с предыдущим хозяевами).
    Был слышен ТВ через развалившейся угол (фото выше) ближней ко мне стены в детской.

    Хочу избавиться от воздушного шума соседей, не слышать бубнеж.

    Все межквартирные стены состоят из:
    стена 80мм, воздушная прослойка 50мм, стена 80 мм, стены, предположительно, из "гипсобетона".
    Стена стоит на деревянном бруске (под брусом щель), много трещин, в примыкании с фасадной также трещины 1-2см.
    Стены в спальне кажется, что в худшем состоянии, но при этом большой угол отвалился в детской.

    Справедливо ли будет предположение ...?
    что моя двойная стена 30 лет назад имела rw 48ДБ, удалив ее одну из стен станет 39 ДБ?
    при сносе одной стены в межквартирной конструкции, и добавлении конструкции: каркас 100мм, Эковата, гвл, гкл (толщиной 135мм), добавит максимум 10 дб.
    И то, при использовании малоквалифицированной силы, также, имея только пассажирский лифт, сразу появится желание брать короткие листы гвл гкл.
    При подобном подходе смело можно уменьшать до 7дб.

    Жить собираюсь в этой квартире 10-15 лет минимум.

    При сносе выигрываю 13 см,
    рассматриваю варианты:

    1) полкирпича -12см + легкую конструкцию каркас вата, гвл гкл -7см. Rw 47+ 7 ДБ, не считая соседскую стену.
    Минусы:
    под кирпичную кладку, придется искать исполнителя, качество работ, которого не смогу объективно оценить.
    нагрузка на плиту, увеличение трат.
    - 7*2=14 см к спальне, итого 2.26 м выйдет ширина комнаты.

    2) вместо снесенной стены - толстый "пирог" (вата10см, гвл, гкл)-14 см,
    лотеря - выиграю ли на ЗИ. конструкция беззащитна со стороны соседа (вдруг он тоже решит ломать стены)
    плюсы - не теряю ширину комнаты.

    Если не сносить:

    3) на существующую стены, тонкий пирог 7-8 см.
    при этом ширина комнаты стремится к 2.2м но длиной 5.8, такой вот коридор, хотя для спальни терпимо.

    4) наделать дыр в стене, задуть эко ваты.
    понимаю, что еще глупее лотерея, вата не сертифицирована, добиться "правильной" плотности, да еще
    при "слепой задувке" практически невозможно, а в конце останутся тыхнологические дыры, которые сложно разумно заделывать.
    это вариант просто сектантство, успокоить себя, сделал что мог, свистит ну и пускай свистит чайник, зато драгоценные см не потеряны.
     
    Polupochnik , 16.07.15
    #10 + Цитировать
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Выбор за вами. А еще из последних - почитайте аналогичный обмен информацией с abc26 на 62, 63 и немного 64 странице. Ссылка в конце моего сообщения. Ну и ответ аbc26 на форуме АкустикГрупп от А. Перетокина ...
    Можете за 10 минут зарегится на форуме соундмодератор орг
    И
    zips. ua -
    И там получить ответ от акустиков - профессионалов ...

    Та же тема https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-62
     
    vasilii2 , 16.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Polupochnik
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Polupochnik

    Участник

    Polupochnik

    Участник

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва, ЮВАО
    Спасибо
     
    Polupochnik , 16.07.15
    #12 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.