1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 6

Консультации по звукоизоляции - 8

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 15.03.15.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    Так чтоб вам сделать эффективней и поменьше - от вас чего и я и Сергей пишем- намекаем :) :faq:- ОБСЛЕДОВАНИЕ - померить ухом- 2-е степени излучения звука ударного от стен и перегородок всех - для этого же. Какие из них звукоизолировать, какие -от потолка отрезать, а какие -вообще заменить на типовые виброразвязанные ..

    Кроме того, вы же видели пример "комната в комнате " в сообщении 1100 (немного усеченный -подозреваю ,что там от стен не наиболее эффективная от бытовых ударных 14 см была облицовка стен)
    "Комната в комнате" от верхних(с учетом вашего 1-го этажа - усеченная - без участия пола - Если вы при обследовании и пола не обнаружите сильное переизлучение удврных звуков сверху..Вряд ли)
     
  2. стас71
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0

    стас71

    Участник

    стас71

    Участник

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0
    Да стены вроде особо не излучают в основном потолок и пока не снял старый гипс со стен сказать оч трудно т. е во всей квартире небыло ремонта с 58г вообще и кругом полно дыр как в окнах. дверные косяки. да и в стенах. так что сделать полноценное обследование оч трудно.
     
  3. andyreal
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    7

    andyreal

    Живу здесь

    andyreal

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Вопрос к "акустикам": с чем связано требование решений к потолочным подвесам? Первый 150мм от стены, шаг 800-900мм и нагрузка 15кг? С конструктивом виброподвесов, с теххарактеристиками Силодина или что-то еще? Сами обычные прямые подвесы рассчитаны на 40кг нагрузки, установка 300мм от стены и шаг до 1000мм.
    Т. е. хочется услышать обоснование 2-х цифр: 150мм и 15 кг.
    Вес потолка 12кв.м. будет порядка 260кг. Задача минимизировать количество подвесов как с точки зрения стоимости конструкции, так и с точки зрения уменьшения количества звуковых мостиков.
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.773

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Екатеринбург
    @andyreal, по нагрузке вопрос рассматривался уже многократно, прям в этой теме.
    Расстояние 150 мм обусловлено тем, что к стенам конструкция не крепится.
     
  5. ehlin
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    ehlin

    Участник

    ehlin

    Участник

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Раменский район
    У меня маленький вопросик по материалам. Качество звукоизоляционных свойств материала зависит только от показателя плотности?
    Строители межкомнатную стену каркасного дома оставили пустой, поэтому слышно, как будто этой стены и вовсе нет. Вот думаю, что бюджетное можно купить и положить в два слоя. 10 см думаю там внутри есть.
    В ближайшем строительном рынке предложили Изорок с плотностью 50. Достаточно его будет в два слоя между комнатами? Храп будет слышен? =)
     
  6. andyreal
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    7

    andyreal

    Живу здесь

    andyreal

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Неее... Мы обсуждали тут немного другое... Мы обсуждали разные типы резины, пытаясь подобрать аналогию для самодельного подвеса, беря за основу характеристики К15. А я справшиваю про другое: цифра 15 кг в характеристике к15 чем обусловлена? Характеристикой материала резины? Долговроменной динамической нагрузкой? Если да, только этим, то тогда применяя другую резину, с бОльшим показателем нагрузки, можно уменьшить количество подвесов из общего расчета не более 40 кг на подвес.
    Про 150мм все равно непонятно. Почему не 100, 200, не 300? Обоснование этой цифры есть или она дана в решениях от балды, но обсуждению не подлежит ибо так записано в скрижалях /решениях?
     
  7. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.773

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Екатеринбург
    @andyreal,
    Да. Характеристиками полиуретанового эластомера, а не резины.

    Задайте этот вопрос компании, которая придумала технологию сухих облицовок Кнауф.
     
  8. spets
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    530

    spets

    Живу здесь

    spets

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    Кириши
    @ehlin, с изороком будет однозначно лучше, с учетом, что нет ни одной сквозной щели. А вот храп бывает разный. У меня дядька в гости приехал-соседи за 150 мм кирпичной стеной были в шоке каждую ночь.
     
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    Кто- же даст ответ, когда вы даже не описали - как в пункте FAQ написано Сергеем -: состав, толщины стен и плотность материала стены
    Как и толщины плотность и состав конструкции потолком и пола (тоже необходимо. МИНИМУМ информации - все в FAQ прописано и пояснено Сергеем -" ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАТЬ ВОПРОС "
    Как отвечать если неизвестны параметры необходимые.
    Акустика все же достаточно точная в части вопросов наука. (разумеется- только в части...)
    Чтобы знать сколько прибавит. добавление звукопоглощающего материала на низких и средних частотах (храп) - надо знать исходное. РАСЧЕТ - для того и нужны данные по составу, толщинам и плотности конструкций первоначальной (исходной) стены.
    И степень передачи (снижения звукоизоляции) остальными 4-мя поверхностями комнаты - две перпендикулярные стены и пол и потолок. Для этого, если дядя уже спит и храпит - Сергей вполне понятно описал методику примитивнейшего, но необходимого для консультаций ОБСЛЕДОВАНИЯ ухом - в FAQ! Плиз.
    А если говорить например о испытаниях перегородок с ГКЛ - то можете скачав бесплатно с сайта роквола Протокол НИИСФ - до при этих составах добавка 5-см может дать до 3 дБ прибавки на части спектра СЧ. но только части(!) Второго-5 см - слоя - ещё меньше - менее 2 дБ.
    Но это - для ТЕХ перегородок и только на ЧАСТИ спектра храпа. Части ...
    Примечание: то, что происходит в районе резонанскюной частоты пергрродок тех - не рассматриваю
    В моём предположении спектр храпа лежит выше 60 Гц ..
    А насчёт "не дождусь" - люди же не торчат в Интернете ежечасно - (тем более - работающие и просто со своей жизнью и заботами) Форум- площадка исключительно добровольного общения...- вы вопрос всего р
    всего 5 часов назад задали. так ведь
     
    Последнее редактирование: 06.06.15
  10. ehlin
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    ehlin

    Участник

    ehlin

    Участник

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Раменский район
    И правда храп бывает разный, возьмем средней раздражительности ;)

    Простите меня, если что не так. Я подумала, что отвечает здесь только Сергей, который проигнорировал. Простите. Не нашла темы "перед тем как задать вопрос".

    Я не разбираюсь в ГЦ и Дб, и даже когда начала про все это читать, все равно ничего не понимаю. Просто хотелось простого ответа на вопрос: Качество звукоизоляционных свойств материала зависит только от показателя плотности?

    Изоляция между этажами хорошая, а межкомнатная стена пустая. Толщина ее примерно 10 см. Хочу узнать будет не плохо с изороком плотностью 50 в два слоя? Знаю, что нужно забить плотненько. Нужна ли гидроизоляционная пленка? или она нужна при других условиях?
     
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    Andyreal, Скачаете с сайта например А. Смирнова на английском характеристики Sylodyn NC - то что в прдвесах К-15
    Там три графика - наш с форм- фактором 1.5 (наиболее близок) по размерам.
    Увидите что допустимые (!) и оптимальные нагрузки лежат от 0.12 до 0.2 н/кв.мм
    Пересчитываете на площадь 2.5 - 2.7 Силодина в подвесе.
    При РАВНОМЕРНОЙ нагрузке на каждый подвес может и можно было бы допустить большую нагрузку. Но никто не может гарантировать равномерность ..
    Кроме того на этиих графиках прекрасно показано, что даже при трехкратном (в сравнении с максимально ТЕОРЕТИЧЕСКИ допустимыми 40 кг (меньше - на чамом деле - так как форм- фактор не 1.5, а меньше) снижении нагрузки на подвес собственная частота повышается для 25 мм куска Силодина всего до 15-16 Гц в сравнении с 7-9 Гц теоретически достижимого при АБСОЛЮТНО РАВНОМЕРНОЙ нагрузке на всех 50 - подвесов потолка комнаты в 18 квадратов
    Подозреваю, что выводя цифру в 15 кг инженеры, исходили из почти середины этого теоретически рассчтанного допустимого и оптимального диапазона .- от 0.12 Н/кв.мм до 0.22 ..

    Я уже высказывал на форуме АкусиикГрупп в теме "Виброфлекс" в 2012 году, что такой запас вызван именно невозможностью равномерной нагрузки на каждый подвес. И потому от греха подальше - есть ведь логика - у некоторых умельцев - " если можно 5, то там и 10 допустимо "
    ...
    Попытка не допустить инициативности повышения чрезмерного нагрузок, что может вывести силодин в подвесе на грань - за которой начинается ускоренное уменьшение долговечности упругих свойств.
    Еще раз повторюсь - моя версия - защита таким способом от инициативного умельца, способного выйти за границы допустимых нагрузок ...
    Кроме того повышение собственной частоты в 2 раза максимум - до всего 15-16 Гц для именно тех частот. где критично воздействие звуковых мостиков - 200- 800 Гц - не столь важно.
    Поскольку в любом случае так называемое "акустическое замыкание " воздушного промежутка, например ГВЛ+ГКЛ на 10 см от плиты потолка происходит на в два- три раза более высокой частоте в 35-43 Гц (в зависимости от заполнения промежутка)
    Возможно есть и иные мне неизвестные причины этой цифры в 15 кг на подвес...
     
    Последнее редактирование: 06.06.15
  12. Tishinskaya
    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    Tishinskaya

    Участник

    Tishinskaya

    Участник

    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Хммм...
    Хоть бы и меня в FAQ отправили что ли, а то сижу почти неделю и думу думаю... Хотя, может и напрасно это все, и стоит просто поддаться предложениям строителей "давайте приклеим к дранке Изовер Звукозащита, внизу чем-нибудь обернем, чтоб не сыпалось, а потом натяжной, а там и вот оно - Щастье в виде спасения от ударного шума" ?!
     
  13. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    Ehlin - предпредпоследний (третий с конца) пункт .- о материале, плотности и конмюструкции всех (!) поверхностей помещения ..
    https://www.forumhouse.ru/threads/132930/#post-3340353
    Для сведения - помимо того, что профи (человек с опытом, образованием и несущий некую этико- профессиональную ответственность не под ником, а под своей фамилией - не может отвечать при отсутствии хотя бы минимума данных) - и для того в FAQ Сергеем это сформулирован кратко и доступно
    Сергей - работающий акустик и глава фирмы - и у него времени для той нагрузки, что он добровольно несет на форуме, профессионально консультируя наверное как и у нас всех не всегда бывает .
     
    Последнее редактирование: 07.06.15
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    1) Вы с этого форума сами знаете, что натяжные потолки оказывают негативное влияние с позиции звукоизоляции Если вы не пожалели немного своего времени и на форумах этом, АкустикГрупп и А. Смирнова ввели в строку ПОИСК слово "натяжной потолок"
    В FAQ есть специальный Альбом, посвященный деревянным домам.
    Ваш вариант конструктива квартиры с деревянными перекрытиями близок именно к ним.
    Вы его уж просмотрите Альбом - и тогда по проверенным решениям, испытанным и соответствующим законам строительной физики из этого Альбома...по ним и спрашиваете...
    3) По стенам - вы уж как в FAQ проведите сравнительное обследование методом уха. прекрасноописанном Сергеем.
    По отношению именно к тем ввидам вибраций и шумов сверху и снизу. Потом в цифрах или фото с крестиками выложите по всем 6 поверхностям каждой комнаты. Иначе невозможно оценить необходимость как ззвукоизоляции стен так и замены перегородок ..
     
    Последнее редактирование: 07.06.15
  15. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    Подозреваю, что выводя цифру в 15 кг инженеры, исходили из почти середины это готеоретически теоретически рассчтанного допустимого и оптимального диапазона .- от 0.12 Н/кв.мм до 0.22 ..

    с...[/QUOTE]
    Имел в виду - что для форм- фактора 1.1 силодина в подвесе и верхняя граница предельная и нижняя граница оптимального диапазона смешены вниз (в сравнении с графиком лля форм- фактора 1.5 - и соответственно предположим - от 0.10 до 0.20 Н/кв.мм.
    Середина - 0.15 н/кв.мм (Не будем забывать, 20- тот рубеж, который нельзя переступать.
    Кроме того, если кто не забыл результаты испытаний старых (зелёных) до 2010 года Виброфлексов - ослабление вибраций на важных частотах при нагрузке, близкой к максимальной - 30 кг было хуже, сем для 20 кг. на подвес ..Очевидно - специфика ...
    .(Да,.материал подвеса конечно был другой ...Но тенденция...Что не всегда нагрузка на подвес дающая минимальную собственную частоту (близкая к максимальной) дает для конструкции в цеьом лучшие резульиаты ...
    (К нашим материям -
    0.15 H/кв.мм.
    И соответствует условно идеальной собственной частоте при котрой максимальна эффективность конструкции в целом. не максимально допустимая, а именно оптимальное снижение вибраций на важных звуковых частотах...

    И берем ещк тот самый запас от неравномености нагрузки на квкие- то подвесы и рукастых умельцев, норовящих "уменьшить" и" увеличить в пару раз ...Еще в два раза.
    Как- бы превенция ...
    Как раз получаем 0.075 Н/кв.мм
    Те самые 15 кг на подвес ...
    Версия ...
    Защита от неравномерности нагрузок на отдельные подвесы и
    Защита от перехода грани в
    0.20, за которой идёт снижение эксплуатационных характеристик
    Только версия. моя...Не более того
    .
     
Статус темы:
Закрыта.