1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гидроизоляция бутового (каменного) фундамента

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем paulyl, 18.06.15.

  1. paulyl
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    paulyl

    Участник

    paulyl

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Белая Церковь
    Гидроизоляция бутового (каменного) фундамента
    Нужен совет! Суть проблемы: во время предыдущего ремонта, в то время когда еще не было интернета, при укладке пола, мне дали один очень "хороший" совет, за который не знаю как "благодарить", короче говоря, посоветовали мне под пол засыпать глину, что я и сделал, и пожалел об этом практически сразу. Короче говоря засыпал я под полы около 4-х камазов глины, и за 15 лет дубовые полы полностью сгнили. Вот такая проблема. Теперь я по новой собираюсь делать полы, но проблема в том, что всю глину вытаскивать довольно таки хлопотно, да и на мой взгляд (я так надеюсь) не нужно. Моя задумка такая: я снял верхний слой глины (около 15см), очистил фундамент от глины до уровня земли, теперь планирую изолировать фундамент от глины - т. е. приставить к фундаменту OSB или QSB т. к фундамент каменный и не ровный, при необходимости будут залиты полости между фундаментом и плитой, после чего уложить гидроизоляцию с учетом загиба на оставшийся слой глины, снова засыпать траншею по периметру глиной на уровень оставшейся глины, сверху уложить слой гидроизоляции, на которую загнуть описаную выше ГИ, затем залить слой бетона, на который будет уложен пенопласт 50 мм, фольга, армирующая сетка, труба теплого пола и залита стяжка которую от стены будет отделять демпферная лента.
    Вопрос:
    1. Можно ли так делать?
    2. Какую гидроизоляцию лучше взять? (я планирую брать пупырчатую для фундаментов)
    3. Пойдет ли такая теплоизоляция?
    4. Ну и конечно же жду ваших советов, предложений и размышлений по данной теме. Заранее всем спасибо.
    Фото прилагаются.
     

    Вложения:

    • IMG_20150618_191543.jpg
    • IMG_20150613_165720.jpg
    • IMG_20150618_191433.jpg
    paulyl , 18.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Nord123
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    144

    Nord123

    Живу здесь

    Nord123

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Воронежская обл. лискинский р-он. с дракино
    А не проще залить полы и забыть. вариантов море. керамзит, шлак или опилкобетон. на глину пленку и заливаете. по идее глина если жирная она влагу не проводит. если отмостки нет то это плохо. вода идет под фундамент.
     
    Nord123 , 18.06.15
    #2 + Цитировать
  3. paulyl
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    paulyl

    Участник

    paulyl

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Белая Церковь
    Дело в том, что глина очень влажная, за время которое она там находится натянула воды, именно по этой причине откапывается фундамент и изолируется, если обратить внимание на стены, то можно увидеть, что на них штукатурка осыпается, это как я понимаю именно из-за отсутствия гидроизоляции между фундаментом и глиной. Была идея положить по периметру фундамента полистирол, но т. к. фундамент не ровный, было принято решение поставить OSB, но по наружной стене, наверное все таки придется положить еще и полистирол (хотя-бы 20 мм).
    Отмостка есть, но проблема не только на наружных стенах, а и на внутренних т. е. внутри комнаты, кстати штукатурка осыпается именно на внутренних стенах.
     
    paulyl , 18.06.15
    #3 + Цитировать
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    Так при чем здесь глина? :faq:

    Можно долго находиться в плену фантазий (и портить кровь себе и остальным), но лучше сразу понять - путей, по которым вода попадает к фундаментам всего три:
    - поверхностная вода (дождь, талая вода), которая попадает по рельефу к фундаментам (берете гидроуровень и смотрите уклоны участка и отмосток);
    - вода, которая движется в верхних метрах грунтов (безнапорная верховодка) и попадает к фундаментам именно по грунтам;
    - напорная вода, которая поднимается к фундаментам снизу (не знаю что там с напорной водой в Белой Церкви - думаю что местные геологи знают что нибудь).

    У Вас будет либо один вариант попадания воды к фундаментам, либо какой то комплекс из перечисленных - и нужно всего лишь перехватить эту воду и отвести ее (в ливневую канализацию или дренаж - для разных типов воды своя система водоотведения, у нас на форуме в соответствующем разделе все есть).

    Повторюсь, paulyl - о притягательных свойствах глины думаем в последнюю очередь.
    А вот о К фильтрации глин можно подумать, поскольку глины могут воду удерживать или осложнять ее отток. Но говорить об этом можно только после описания рельефа участка и местности, после описания грунтов, после описания (со схемами и фото) фундаментов.
    Та "гидроизоляция" о которой Вы, paulyl, говорите сильно не поможет - сначала нужно разобраться с пониманием откуда приходит к фундаментам вода.
     
    urok , 19.06.15
    #4 + Цитировать
  5. paulyl
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    paulyl

    Участник

    paulyl

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Белая Церковь
    Что касается поверхностных вод, очень может быть, т. к. фундамент с наружной стороны не гидроизолирован, просто сделана отмостка:
    1-й слой самый старый и еще родной - асфальт;
    2-й слой - бетон;
    3-й слой - тротуарная плитка пропитанная гидрофобизатором.
    Относительно грунтовых вод - тоже есть такое дело. При перестройке части дома, во время заливки фундамента приходилось копать траншею для стока воды, т. к. глубина от поверхности грунта до воды на тот момент была около 70 см, после - траншея была засыпана (не помню засыпал ли я туда что-то для дренажа, но вроде сыпал), кроме того, по периметру дома (вру, с трех сторон дома) копалась траншея и засыпался слой всякого боя для дренажа, с четвертой стороны положена тротуарная плитка с уклоном и дренажной системой в виде закопаных труб, по которым вода стекает в "ливневку".
    Кстати, чуть не забыл главного, причина столь близкого расположения вод:
    1. Размещение участка на расстоянии от водоема (река) около 200 метров;
    2. Данный участок был получен в 70-х годах прошлого столетия на мочарах, т. е на болоте.
    Завозилась земля, не знаю в каких количествах, но свидетели этого говорят, что очень много. Весь район поднимался.
    В самой низкой точке участка выкопан колодец (если его можно так назвать) на одно кольцо, планирую опустить еще хотя-бы на метр. Может хоть это поможет?
    Фото фундамента с улицы прилагаю.
    Этой гидроизоляцией я хочу хотя-бы оградить фундамент от глины, т. к. как я уже говорил глина мокрая, но не будет ли преть глина под изоляцией и если будет, то к чему это может привести.
    С целью частичного осушения и планируется теплый пол, основная цель не осушение глины а обогрев дома :)
    Жду советов. Спасибо.
     

    Вложения:

    • IMG_20150619_154652.jpg
    • _20150620_214659_002.jpg
    • IMG_20150619_154652.jpg
    • _20150620_214659_002.jpg
    paulyl , 21.06.15
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    Не обязательно - лучше дренировать сам участок и дом, но должна быть возможность отведения воды и с самого участка (канава поселковая в которой вода не стоит около Вашего участка, а уходит от него - т. е. имеются уклоны).
    Видно что мазали снаружи штукатурку чем то... бесполезная затея была.
    Т. е. мокрая глина внутри - а мазать снаружи хотите?.. тогда я не понимаю как это работать будет, paulyl.

    Я вообще наружной гидроизоляции в частном домостроении не понимаю - во всяком случае в "традиционном" ее применении.
    Под нее обязательно в первые же годы залезает вода - и дальше все по сценарию: ухудшается вероятность высыхания фундаментов, зимой все это мерзнет и разрушает бетон... не понимаю.

    Я выше все пояснил: сначала определяете откуда вода поступает и какая - затем стараетесь ее перехватить и отвести в идеале, тогда будет сухо со временем (глина сразу воду не отдаст).
    Что такое "преть" применительно к глине - не понимаю. :faq:
    А почему Вы за глину переживаете, paulyl? ;)
    Но сырость под т. н. гидроизоляцией действительно отлично держится.
    Вопросы я прочел в первой теме - про обогрев ни слова, а про теплоизоляцию есть вопросик один.

    Вы можете реалистичную схему нарисовать комплекса грунты/фундамент?
     
    urok , 23.06.15
    #6 + Цитировать
  7. paulyl
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    paulyl

    Участник

    paulyl

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Белая Церковь
    Спасибо urok, что находите время для диалога.
    Колодец я планирую углубить с дополнительной целью - полива участка. На данный момент на глубине этого одного кольца находится труба по которой вода уходит как мне кажется в реку. Когда-то, когда строился этот район все люди делали на своих участках канавы, по которым вода уходила, позже некоторые канавы были засыпаны, но, та которая шла с нашего участка была углублена и в нее зарыта труба, которой мы сейчас и пользуемся, когда ложилась тротуарная плитка на участке я закопал под нее канализационную трубу и поставил "водоприемники". На самом участке возле отмостки была вырыта траншея в которую был засыпан разный бой, но как я понимаю эффекта это не дало, может этот "дренаж" (обозначен на картинке пунктиром) сразу замулился или забился, еще раз повторюсь, что делалось это еще лет 12-15 назад. Делать дренаж участка по новой очень проблематично, т. к. уже весь участок засажен растительностью, но если не помогут меры которые я сейчас принимаю, о которых речь пойдет немного ниже, то может быть придется "рыть" участок, а мне этого так не хочется делать :).
    Это не я мазал, а еще старые хозяева, это битум или смола с солярой - так раньше делали.
    Нет, не снаружи. Где мокрое там и гидроизолирую. На фото в постах выше видно, что фундамент откапывается внутри помещения, и по периметру укладывается гидроизоляция, что уже сделано в надежде что это поможет :). Фото 2. В качестве гидроизола использовал пленку 120 мк сложеную в 2 слоя с проклейкой стыков. На фундамент стены граничащей с улицей, поверх гидроизола уложены листы ЭППС толщиной 20 мм. После чего периметр был снова засыпан глиной. Таким образом я отделил глину от фундамента. Сверху глины по всей площади комнаты будет расстелена такая же пленка.
    Дальше я планирую залить черновую стяжку, на которую будут уложены листы ПСБ 50мм 35 плотности, затем отражающая фольга, армировочная сетка, к которой будут крепиться трубы теплого пола и чистовая стяжка с добавлением пластификатора. Если что не верно, поправьте.
    Для меня это вообще больной вопрос, я пожалел о том что я ее засыпал практически сразу, через 2-3 года, через 5 лет, я понял, что совершил ошибку засыпав ее, т. к. начал понимать, что полы гниют. Как я уже говорил за 15 лет у меня сгнили шикарные ДУБОВЫЕ полы, к тому же доски были сухие на момент укладки. Может, если бы я на тот момент отделил глину от фундамента и земли таких проблем наверное не было бы, хотя, глина укладывалась как замок, а эффект получился обратный. И понимаю, что вытащить всю глину не реально, потому, что ее засыпано очень много. По этой причине было принято решение сделать теплые полы, так сказать пойти по пути наименьшего сопротивления.
    Не знаю насколько реалистичная получилась картинка на фото 3, но приблизительно, где-то так. Левая часть картинки: низ - то, что уже сделано, верх - то, что планируется. Где на данный момент находятся грунтовые воды ответить затрудняюсь.
    Я по прежнему жду ответов и советов. Заранее спасибо.
     

    Вложения:

    • _20150625_233757_190.jpg
    • IMG_20150624_185933.jpg
    • _20150625_230008_927.jpg
    paulyl , 26.06.15
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    :hndshk:
    Понятно, видимо это от дренажей или от ливневки коммуникации.
    Пропускающая способность у них разная должна быть... быстро наполяется колодец?.. и когда - после дождей или постоянно есть приток?
    Наверное можно осуществить ревизию этой траншеи?
    Наверное в самое "мокрое" время лучше - чтобы понимать
    Иногда достаточно перехватить воду ДО фундаментов всего дреной - и отвести ее.
    Понятно.
    Понятно, paulyl - тут нужно понимать следующее: Вы либо убираете воду от фундаментов совсем, либо оставляете в воде фундаменты (пытаясь изолировать лишь внутреннее пространство).

    Первый вариант - грамотный и надежный.
    Второй иногда срабатывает (когда гидроизолирование сплошное и вода без напора) - но везет не всем. Кроме того есть же и зима (в БЦ вроде тоже морозы бывают?) - а это дополнительные разрушения.
    Мне кажется что щелей будет более чем достаточно - но это и вода должна иметь какой то подпор.
    Например фундамент находится ниже по рельефу чем высокая часть Вашего участка (а за Вами выше и другие наверное есть участки) - соответственно к Вашим фундаментам пойдет и поверхностная вода и верховодка потащится по водоупорному слою.
    Соответственно это один из вариантов попадания воды к фундаментам - пресечение движения такой воды исключит ее попадание к фундаментам.
    Если вода будет продолжать попадать под этот пирог, то со временем накопится - но до этого момента Вы будете думать, что воду победили. :(
    Вот поэтому желательно разобраться - откуда же идет вода: возможно тут и напорная вода имеется, возможно и глиняный замок свою работу неплохо делал - а полы сгнили из-за ошибки теплотехнического характера (точка росы ловится).
    Это главный вопрос - откуда приходят и где скапливаются или проходят транзитом.
    Кстати не исключен пока вариант, что "дренаж" наоборот только способствует попаданию воды к фундаментам... сдается мне, что Вам придется поспрашивать и здесь: https://www.forumhouse.ru/forums/492/
     
    urok , 27.06.15
    #8 + Цитировать
  9. paulyl
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    paulyl

    Участник

    paulyl

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Белая Церковь
    @urok, Огромное спасибо за ответы, и прошу прощения, что не написал этих слов раньше.
    Нашел я в чем была проблема. В то время когда я делал полы, т. е засыпал глину под полы, мной была допущена ошибка, нижний слой был засыпан сухой глиной, а между лагами засыпалась глина перемешенная с водой и опилками, как это делалось раньше, только на крышах. Так вот добавление воды и было ошибкой. Этот слой был снят и вынесен на улицу, а под ним глина была более менее сухая. Еще раз спасибо. :hello:
     
    paulyl , 18.09.15
    #9 + Цитировать
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    :hndshk:
    Если так, то все отлично.

    Для спокойствия понаблюдать нелишним будет за наличием/отсутствием конденсата (раз или два в месяц в течение зимы/весны) и два раза в год контроль за "мокростью" грунтов (в самое мокрое время в ближайшие пару/тройку лет).
    Успехов, paulyl!
     
    urok , 19.09.15
    #10 + Цитировать
  11. paulyl
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    paulyl

    Участник

    paulyl

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Белая Церковь
    Ок. Приму к сведению. :hndshk: Если будут проблемы с влажностью, буду обращаться и надеяться на Вашу помощь.
     
    paulyl , 20.09.15
    #11 + Цитировать