1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подключение щита учета 15 кВт по проекту "сетевиков"

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Юрий_Че, 17.06.15.

  1. Юрий_Че
    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Юрий_Че

    Участник

    Юрий_Че

    Участник

    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Подключение щита учета 15 кВт по проекту "сетевиков"
    Сразу хочу извинится, так как наверное дублирую темы и поднимаю одни и те же вопросы. Кого раздражает - игнорируйте эту тему.

    В ближайшие дни нужно собрать щит для подключения 15 кВт. Щит будет установлен на опоре рядом с участком будущей стройки. У сетевиков заказан проект. Собирать собрался по нему. Зашел на форум чтобы разобраться получше в этом вопросе. Все оказалось не так просто и "сетевики" вроде не всегда правы. С наскоку я в этом вопросе не разберусь, поэтому и задаю эти вопросы.

    Я так понял вариант предложенный мне в проекте идентичен "варианту 7 от сетевиков" https://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view.

    Какие у него минусы?

    Есть ли принципиальная разница между 7 вариантом и пятым вариантом (https://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view) ?

    От 7-го варианта всегда же можно перейти к 5-му, откусив провод от счетчика и подсоединив его к шине?

    Если в проекте есть какие то грубые ошибки, может что то в нем изменить?

    Проект 09 для форумхауса.jpg
    Проект 08 для форумхауса.jpg Проект 10 для форумхауса.jpg Проект 11 для форумхауса.jpg
     
    Юрий_Че , 17.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Проект дилетантский и нерабочий!

    Вдобавок неправильно подключен УЗИП!

    Как ПРАВИЛЬНО делать ЩУ на столб, стойку с минимально необходимым минимумом для подключения ГРЩ бытовки стройплощадки, одноквартирного дома с системой питания с типом заземления ТТ, по которой, по здравому смыслу, нужно подключать ГРЩ бытовки стройплощадки, одноквартирные дома или, если хватит глупости, для подключения с системой питания с типом заземления TN, не защищающей от аварий в питающей сети, писал в сообщении и ссылках в нем в теме Выбор типа заземления.

    Поправка по ЗУ ЩУ, в части картинки, где контур. Контур должен быть вокруг столба или трубостойки и ЩУ на расстоянии 0,8 метра от внешнего периметра столба или трубостойки, ЩУ. То есть так чтоб, подойдя с любой стороны к столбу или трубостойке, ЩУ на вытянутую руку под ногами в земле была полоса контура.
     
    Наблюдатель , 18.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.529
    Благодарности:
    8.332

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.529
    Благодарности:
    8.332
    Адрес:
    Ярославль
    Чёйта? ПУЭ автор не видел, это точно. Но лампочка гореть будет. И Токовая защита сработает. И дифференциальная защита страдать не будет. :)

    Вот по этому странному пункту в сотый рас спрошу у вас пояснений, и видимо в сотый раз вы меня проигнорируете.
     
    Keyman , 18.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Юрий_Че
    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Юрий_Че

    Участник

    Юрий_Че

    Участник

    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Спасибо большое за ответы.

    Наблюдателю за ссылки. Кругозор увеличивается, непонимание остается, посеяно зерно сомнения в правильности купленного проекта.

    Насколько я понял, Наблюдатель является сторонником системы заземления ТТ (самой сложной в исполнении) и противником TN-C-S (из за того, что она в своей безопасности уступает ТТ).

    Вариант предложенный "сетевиками" в проекте это ТN-C-S, он похож на схему 6 (вчера я его по ошибке принял за 7 вариант). 6  TN TN-C-S.gif
    Только в моем варианте РЕN входит в счетчик (как N?), а затем через дифавтомат подходит к шине N (почему не к PE?). В схеме 6 используется одна шина, в моем проекте две: нулевая шина и шина заземления. Разве не с использованием двух шин производится деление PEN на PE и N?

    Почему УЗИП подключен не правильно? Как надо? Ответвление к УЗИПу в проекте сделаны до автоматического выключателя, не лучше ли их сделать после ВА, чтобы была возможность обесточить УЗИП?

    Что в щите учета должно быть опломбировано? Автоматический выключатель и счетчик. А дифавтомат? Он же мне нужен не опломбированным, чтобы была возможность заменить подключенные провода к ЩУ. Не понятно, что в проекте они ограничили пунктирной линией. Неужели это то, что должно быть опломбировано?

    Если выбрать вариант подключения TN-C-S, что нужно изменить в моем проекте, что бы это было правильное TN-C-S?
     
    Юрий_Че , 18.06.15
    #4 + Цитировать
  5. Юрий_Че
    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Юрий_Че

    Участник

    Юрий_Че

    Участник

    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Забыл упомянуть, в линии электропередач используется изолированный СИП провод. ВЛ достаточно новая - протянута прошлой осенью.

    Наблюдатель предлагает вот эту схему, как один из правильных вариантов: yaschik-TN.JPG

    Я так понял ее можно использовать как для варианта TN-TT, так и для варианта TN-C-S.

    При TN-C-S нужно сделать все как в схеме. Итого к дому/бытовке идет кабель из 5 проводов. Разделение PEN на PE и N производится в щитке, но с одной шиной. А действительно, зачем использовать две шины, если их все равное соединять проводником?
    Так ли необходим в этом случае УЗИП и каким образом его установить?

    При TN-TT к дому/бытовке идет кабель из 4-х проводов. Провод РЕ создается на втором заземление около дома/бытовки. Так же есть заземление у столба (где установлен щит учета) для шины к которой подключен PEN провод.
    Так же при варианте ТТ в проводке дома возможно потребуются дополнительные УЗО и УЗИПы.

    Пока нет бытовки электричество придется брать с розетки на столбе. При варианте C-S я буду сразу иметь РЕ провод. При варианте ТТ провода РЕ у меня не будет.

    Надеюсь я правильно понял?
     
    Юрий_Че , 18.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Юрий_Че
    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Юрий_Че

    Участник

    Юрий_Че

    Участник

    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Боюсь, что при варианте TN -TT могут возникнуть сложности при опломбировке щита учета.

    Насколько я понял, мое подключение выглядит так: Я устанавливаю щит учета на столбе с выведенным СИП проводом и ответвительными зажимами на нем. На следующей неделе приезжают "сетевики" и подключают его к линии, после чего звонят мне. Потом в течении недели приходит опломбировщик. Если он увидит не стыковку, он может остановить весь процесс? И тогда отключение ЩУ от линии и его переделка? Бороться с СО и переделывать ЩУ уже нет времени, срочно нужна электроэнергия.

    Вариант TN-C-S мне кажется наиболее простым и удобным выходом для меня сейчас.

    С другой стороны, еще до изготовления проекта мне в сетевой организации предлагали собрать и повесить ЩУ на опору и подключить его до изготовления проекта (проект заказал непосредственно в СО). Может к этим нюансам они не особо внимательны?

    На опоре внизу закреплена какая то арматура штырь на опоре.JPG .
    Что это? Могу я ее использовать как временное заземления пока не забью заземляющий контур из уголков?
     
    Юрий_Че , 18.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Monk2131
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    57

    Monk2131

    Живу здесь

    Monk2131

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Новокузнецк
    Думаю можно, только знать бы что в земле и какой диаметр торчащего штыря.
    По ПУЭ 1.7.100-1.7.103 ПОДРОБНЕЕ РАСПИСАНО.
     
    Monk2131 , 18.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.529
    Благодарности:
    8.332

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.529
    Благодарности:
    8.332
    Адрес:
    Ярославль
    @Monk2131, @Юрий_Че, не стоит. Это вывод ар арматуры опоры. В лучшем случае не получите никакого заземления, в так себе случае соединительной с нулем линии (если на эту арматурину сети пытались сделать повторное) и поимете потенциал нуля, что будет опасно, а в случае грозы например сожжете технику.
     
    Keyman , 19.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Monk2131
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    57

    Monk2131

    Живу здесь

    Monk2131

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Новокузнецк
    Я про это и говорю, важно что в земле, может быть электрики добрые и контур забили и это его выход.
    Лучше померить сопротивление контура, если есть возможность или просто свой забить, чтобы гарантированно знать что «Заземлено»
     
    Monk2131 , 21.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.529
    Благодарности:
    8.332

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.529
    Благодарности:
    8.332
    Адрес:
    Ярославль
    @Monk2131, не надейтесь на такое счастье. Заземление было бы видно сразу.
     
    Keyman , 21.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Monk2131
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    57

    Monk2131

    Живу здесь

    Monk2131

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Новокузнецк
    @Keyman, не знаю как другие, на своих объектах, если мы делаем заземление, то после подписания акта скрытых работ видимым остается только заземляющий проводник (полоса или кругляк, что идет по проекту) и он обычно уже подключен к электроустановке и обозначен, на него обязательно составляется паспорт с актами замеров. СО конечно другая тема, они сами для себя делают, могут и не заморачиваться.
     
    Monk2131 , 22.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.529
    Благодарности:
    8.332

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.529
    Благодарности:
    8.332
    Адрес:
    Ярославль
    @Monk2131, вот в этом посте есть фотография опоры ТС. Вы там признаки смонтированного заземления видите? :)
     
    Keyman , 22.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Monk2131
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    57

    Monk2131

    Живу здесь

    Monk2131

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Новокузнецк
    видимым остается только заземляющий проводник, то что торчит может и оно, сам то контур в земле, а есть ли он там, кто его знает :)]
     
    Monk2131 , 22.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собственно, повторное заземление нуля так и делается:
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/232146/view-image/povtornoe.jpg
    Однако, никаких штырей-электродов там нет и в помине. Просто проволокой соединили выход арматуры столба сверху и снизу и подцепили ноль. Сейчас для деревянных столбов используют стальную полосу.
     
    Avs7153 , 22.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.529
    Благодарности:
    8.332

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.529
    Благодарности:
    8.332
    Адрес:
    Ярославль
    @Monk2131, @Avs7153, вывод арматуры заземления и соединение его с проводящими элементами конструкции выполняется выше уровня земли в месте доступном для ревизирования. На снимке ТС вывод арматуры опоры СВ. Если бы было сделано повторное заземление нуля, то был бы виден поднимающийся из земли второй кусок катанки привареный либо закрепленный болтом к выводу опоры.
    И второе, смотрю сейчас в альбом технических решений энсто, и они рисуют повторное заземление отдельной катанкой снаружи опоры, что понятно и правильно, хотя не редко игнорируется. :(
    И третье, напомните мне какое значение сопротивления нормируется для повторного заземления и заземления электроустановок! Не разное ли? :)
     
    Keyman , 22.06.15
    #15 + Цитировать