1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитный дом по принципу несъемной опалубки

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Тарас13, 07.06.15.

  1. Тарас13
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157

    Тарас13

    Живу здесь

    Тарас13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Россия
    Монолитный дом по принципу несъемной опалубки
    У меняв голове крутится вариант монолитного дома. Как то @alexxxxx, при обсуждении намекнул что монолитку можно вообще без фундамента. Сами стены будут давать жесткости дому.
    В кратце об объекте. Есть у родителей участок. Сибирь. Близ Байкала. Возможны подтопления. Цель построить небольшой недорогой домик первый этаж каменный. Ну и попробовать сделать долговечным). Вообще там в округе все строят из дерева, реально хороший лес и плотники хорошие. Но т. к. близка вода, хочется чтоб первый этаж был каменным. Такие мысли первый этаж сделать монолитным использовать только в летнее время, а второй уже из кругляка сосны диаметром 40-50 см, без утепления. Использовать будем и зимой. Постоянно дом отапливаться не будет, поэтому когда будем приезжать в зимнее время использовать только второй этаж. Потому как протопить первый этаж промороженный этаж нереально. Сделаем лестницу-крыльцо на второй этаж. Воодушевился я русским зодчеством http://www.goroda-rossii.com/img1547.htm. Второй этаж будет что-то вроде горницы.
    Проект должен быть не большим 6х7, 7х7. Пока не рисовал. Но в голове крутится. Грунт – в основном глина, УГВ высокий. Более точные данные, узнаю след летом. Пробуру пробную скважину. Так что риск пучения есть. Морозы до -40. Вечная мерзлота. Так что суровые условия. Монолит давно привлекает меня своей надежностью. Но что останавливает так это трудоемкость при установке опалубки, вручную трудоемко, а привлекать пром опалубку не выгодно для такого объекта. Реализовывать проект буду, даст Бог, через через лет 7-10. И хотелось обойтись своими силами. Сын подрастет. Но проектировать и обдумывать буду сейчас. Чтоб не получилось как с кирпичным домом, проектировали по ходу стройки. Что обернулось лишними затратами. Да и охота так сказать реализовать «проект мечты»). Так вот мне понравилась идея с «несъемной опалубкой». (см рисунок) Т. е. выложить 2 стенки из кирпича оставив промежуток под монолит 15 см. Поднять стенки на высоту примерно 1 метра и залить монолитом с завода. При размерах дома 7х7м – 15-см- 1метра. Получается что 4,5 куба, меньше не имеет смысла гнать миксер. А теперь вопросы если позволите:

    1- Выдержит ли кирпичная кладка в полкирпича столб бетона в 1 метр, собирался еще провибрировать.

    2- Хочу кирпич оставить и снаружи и внутри дома в качестве облицовки. Утеплять не собирался. Повлияет ли это на долговечность? Сколько полных циклов заморозки/разморозки. Хотя если даже утеплить ЭППС. А так постоянно дом отапливается не будет все равно стены промерзнут. Пусть чуть позже на месяц или я ошибаюсь ?

    3 - В случаях пучения, кирпичная кладка "несъемной опалубки" не должна пострадать, т. к. связана будет с монолитной стеной, которая и будет придавать основную жесткость коробки. Или я ошибаюсь?

    В качестве фундамента - плита жестко связанная со стенами арматурой. Даже если и вспучит какой то угол, то жесткости монолитной коробки хватит. А для деревянного 2 этажа пучение тоже не фатально. Вот если была кладка из кирпича или блоков.
     

    Вложения:

    • стена.png
    Последнее редактирование: 07.06.15
    Тарас13 , 07.06.15
    #1 + Цитировать
  2. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Второй этаж так же, теплопёмкость дерева втрое больше бетона.

    Выдержит.

    Это не позволит использовать низкомарочный бетон, М200 хватит.

    Не должна.

    Это не очень хорошая идея.
     
    AristoCrown , 08.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Тарас13
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157

    Тарас13

    Живу здесь

    Тарас13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Россия
    Страно, был личный опыт. Мы по студенчеству ездили на дачу. деревянный брус толщина стен от 25 см. Так вот часов 12-15 топки обычной голландки хватало, чтоб сделать комфор. температуру. Потом 2 раза в сутки, утром и вечером. Регион тот же Иркутск.

    Почему? Мне казалось что лучше жестко связаться с фундаментной плитой и еще "завязаться арматурой" сверху монолитным перекрытием. Сделать так сказать сделать единый монолитный куб.
     
    Тарас13 , 08.06.15
    #3 + Цитировать
  4. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Брус на дачах потоньшее будет 100 максимум 150 мм, быстро прогреется, если обшита изнутри.

    Плита, это незаглублённый фундамент, условия для промерзания грунта под плитой в неотапливаемом строении есть, а силы морозного пучнения пропорциональны площади фундамента, получить из любви к остромодной плите в 10-20 раз большие нагрузки не очень хорошая идея. У меня маленькая домушка перезимовала неотапливаемая на МЗЛФ и одним краем в луже, плита бы обошлась как всё строение и её порвало бы, практически наверняка.
     
    AristoCrown , 08.06.15
    #4 + Цитировать
  5. semenova eva
    Регистрация:
    04.02.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    22

    semenova eva

    Участник

    semenova eva

    Участник

    Регистрация:
    04.02.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В каком именно районе участок? Я сама родилась на берегу Байкала, морозы под -40 бывают только в северной части - Северобайкальск и близлежащие поселки. Вечной мерзлоты непосредственно близ Байкала нет.
    Плюс ко всему Прибайкалье - это активная сейсмозона.
     
    semenova eva , 08.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Делайте проект у специалистов, жить вам а не тем кто тут на форуме "советы" раздаёт
     
    Кот-Эдж , 09.06.15
    #6 + Цитировать
  7. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.598
    Благодарности:
    9.130

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.598
    Благодарности:
    9.130
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Тарас13, этот вариант полностью рабочий. У меня монолитный дом перезимовал 2 зимы без всяких проблем, хотя у меня очень пучинистый грунт. Посмотрите мою тему https://www.forumhouse.ru/threads/144172/
     
    alexxxxx , 10.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Тарас13
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157

    Тарас13

    Живу здесь

    Тарас13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Россия
    Хорошо что Земы откликнулись!).
    Там дачка буржуйская, у одноклассника. ;)
    Вот я и хочу выяснить какое строение и на каком фундаменте построить в сибирских условиях. А из чего домишко у вас?
     
    Тарас13 , 10.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Тарас13
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157

    Тарас13

    Живу здесь

    Тарас13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Россия
    И вас привествую. Участок не совсем на Байкале, на Иркустком водохранилище посБутырки, близ Тальцов. до Листвянки еще 25 км. Может в Листвянке и не бывает -40, о вот в Иркутском аэропорту до которого 40 км. Бывает и -45:ogo:. Так что ориентируюсь на - 40. Чтоб форумчан со средней полосы погугать :aga:.
    Про сейсмозону знаю, спасибо что напомнили. лет 7-8 назад трясло, тогда мы жили на 9 этаже. Често сказать, страшновато блин. Так что еще один +1 монолита, по сравнению с кирпичной стеной в 1,5 кирпича. @44alex
    про мерзлоту не скажу точно, проведем геологию точно. Скажу в Иркустке есть мерзлота. А как говорил участок между Иркустком и Байкалом. Правда прям на берегу водохранилища. Надо бурить узнавать.)
     
    Тарас13 , 10.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Тарас13
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157

    Тарас13

    Живу здесь

    Тарас13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Россия
    @alexxxxx,
    ОК, обязательно. Сначала эту дочитаваю https://www.forumhouse.ru/threads/84060/
    У меня вопрос хотел стены прочно завязать с фунд. плитой и монолитным перекрытием Чтоб сформировать "монолитный куб". Но есть советчики что лучше этого не делать. Интересно ваше мнение
     
    Тарас13 , 10.06.15
    #10 + Цитировать
  11. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Я пока на кошечках тренируюсь, монолит 5х7 стена 10 см пенопласта 20 см, пока не достроил. Фундамент лента 25х50 см.
     
    AristoCrown , 10.06.15
    #11 + Цитировать
  12. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    нет вечной мерзлоты под Иркутском.
    Если участок подтапливает нужен какой-никакой цоколь, и отвязать фундамент от стены, и гидроизоляцию между ними сделать. В плите есть смысл если она сразу пол.
     
    AristoCrown , 10.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Тарас13
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157

    Тарас13

    Живу здесь

    Тарас13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Россия
    карта распространения мерзлоты мерзлота.jpg

    Спасибо, что напомнили что про отсечение влаги от стен. Что то из головы вылетело. Надо проект делать чтоб предметно был разговор...
    Если позволите несколько вопросов:
    1 - У вас лента 25 см - ширина, и 50 см - высота?
    2 - Какова глубина залегания этой ленты?
    3 - Какое перекрытие между цоколем и 1 этажом, и 1 этажом и 2 -м
     
    Тарас13 , 11.06.15
    #13 + Цитировать
  14. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    1-да, 2- 30см, деревянный пол, правда отлил 5 балок 20х30 бетонных, на них деревянные лаги 50х150 на ребро через 80 см, а сверху доска 50. Потолок деревянный, железобетонная коньковая балка. Это типа летняя-кухня гостевой домик будет.
     
    AristoCrown , 11.06.15
    #14 + Цитировать
  15. semenova eva
    Регистрация:
    04.02.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    22

    semenova eva

    Участник

    semenova eva

    Участник

    Регистрация:
    04.02.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бурите - дело хорошее.
    На 25 км Байкальского тракта у друзей дом - зимой приезжают набегами, летом постоянно проживает мама или бабушка - дом из бруса, покрыт огнебио, от ленточного фундамента нормальныя отсечка воды посредством советского метода ГИ - битум и толь. Стоит уже больше 20 лет и не гниет. В общем светло, тепло и мухи не кусают.

    При последнем землетрясении в 2008 у любимого дядюшки дом в Байкальске монолитный пострадал изрядно - хоть и строил его инженер-строитель советской закалки под себя и для себя с учетом всех условий.

    В этих условиях я однозначно не за монолит. Если конечно при армировании и предшествующих расчетах не выполнена поправка на ветер (что чаще всего так и есть), а конкретнее на сейсмичность района. Но это все долго, дорого и больно.

    По части мерзлоты - это все ж северные районы области участки нефтянки ВЧНГ например. Никак не у южных берегов Байкала. Байкал как большой аккумулятор - летом собирает тепло, а зимой долго отдает. Поэтому и лето там не лето, и зима не зима. В Иркутске может быть нормально давящие -40, а на берегу озера -20-25 в потолке.
     
    semenova eva , 13.06.15
    #15 + Цитировать