1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,76оценок: 83

Утепленная "шведская" плита

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 29.03.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.162

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.162
    Адрес:
    Эстония
    Я же писал на форуме ! Под дом у меня вышло 1000 крон кв метр ! Но там затраты больше , т,к работы больше ! Раньше это было 1 к 2! Когда я строил 3 с половиной года назад! 1000 крон - 2000 рублей ! Сейчас соотношение - один к трем ! 1000 крон -3000 рублей ! Высчитывай сам , но я не знаю ,что сколько стоит в России! Но люди кто просчитывал, говорят , что экономия в два раза! МСЛЕО -просчитывал! Как Вам еще ответить!?


    Если Вы и после этого спросите сколько стоит кв метр- пойду застрелюсь!:(
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    760

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    760
    Адрес:
    Тверь
    Есть еще один минус - это выемка грунта и насыпка песка по всей поверхности котлована, если грунт совсем плохой. Мелкозаглубленная лента - там копать то меньше. Т.е. общий объем выемки грунта и засыпки у плиты больше, чем у ленты.
    Но плюсов намного больше.

    И еще у нас любят считать пол отдельно, а фундамент отдельно... А плита то - это сразу пол и получается в итоге дешевле.

    Еще про снег идут у нас разговоры, точнее про необходимость очень хорошей вертикальной гидроизоляции , т.к. плита практически в уровень земли ложиться - но это все решаемое...
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.162

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.162
    Адрес:
    Эстония
    Правильно г-н Тверской ! Я думаю, что вопрос о высоте цоколя не сложно решить на практике ! или L- образную опалубку сделать выше или положить пару рядов блоков вверх *керамзитовый блок, аэрок, или др, как он у Вас называется* может пеноблок,,,и после этого сделать единую облицовку фундамента и поднятой над землей части ! Не забыть утеплить снаружи камень понопластом под облицовкой!


    И еще ! Я понял как высчитать сколько стоит один кв метр фундамента ! Надо сложить ВСЕ затраты и разделить на количество кв метром! А что - бы поднять настроение - расскажу байку из моей жизни : из этой же серии-
    В далеком 1983 году на наш телефон *02* часто раздавались звонки типа : а где находится дом 25 по ул Карла Маркса? Ответ старого и опытного дежурного: - между домом 23 и 27 !:|:
     
  4. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.162

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.162
    Адрес:
    Эстония
    Только что на форуме в теме * бетонный пол в бане * нашел сообщение 30 от *Е,,,* где он пишет , что у него в бане залит бетон 0,5 метра и 4 слоя сетки: как я понимаю- арматуры ! После этого вопрос: так сколько же стоит кв метр фундамента?!
     
  5. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.844

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.844
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    То есть, фундамент+пол выходит примерно 200 тыс. рублей для среднего размера. Кстати, это вместе с работой или только материал?
     
  6. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Совсем нетрудно подсчитать кажется

    Берем стороны Вашего дома, например 10х10 - это 100кв.м. основания фундамента. Назовем - Sфундамента
    1. Разработка грунта экскаватором (снять плоджородный слой зели и свалить его в сторону - 1 смена работы маленького желтого трактора типа JCB -12 тыс. рублей
    БОНУС - Если купите заранее септик и определите место его установки, он Вам в эту сену его и установит (экономия на монтаже "от фирмы" от 10 до 30 тыс. р.)
    2. Песчаная подушка.
    Кубометр (а не КАМАЗ!) песка стоит от 300 до 500 рублей, в зависимости от качества, удаленности орт карьера и Ваших способностей договариваться с водилами.
    Необходимый объем Vпеска считаем как Sфундамента *1.15 (сыпать надо все таки шире периметра дома*1.3к-т уплотнения песка. Для 100кв.м. и 30см снятого плодородного слоя это 45куб.м. Переводим в КАМАЗы (бывают разные по объему!) - Примерно 4 машины по 6 тыс. р. Итого 24 тыс. р.
    3. Геотекстиль под песок!
    Стоит от 25 до 40 рублей кв. м. -120кв.м.*40руб.=4800рублей
    4. Дренажная труба
    Стоит 50рублей за пог. м. (на рынке) 10+10+10+10 (Периметр) = 40м
    Покупаем бухту 50м, много не будет. 2500рублей

    Зарплата рабочих - Пока 0 рублей!
    5. Выравнивание песка. Уплотнение.
    Виброплита - аренда 2500рублей сутки, Таджик - 500рублей сутки
    2 таджика *4дня +5000рублей +бензин для агрегата =10000рублей

    ВНИМАНИЕ!
    Владимир говорит, что столько песка не нужно, достаточно лишь небольшого слоя для выравнивания площадки после срезки грунта. Далее щебеночная подушка.
    Позволю с ним не согласится, щебень стоит в 2 раза дороже песка (800-1000 рублей за куб), и толком вы его все равно не уплотните виброплитой, потребуется виброкаток! ИМХО

    6. Комуникации
    Это просто не забудьте к ним подготовиться! Сделать чертежи и САМОМУ разобораться какая труба куда должна идти и с каким уклоном. Всем остальным участникам процесса поверьте - наплевать! Платить повторно потом Вам. На что обратить внимание:
    Канализация, Водоснабжение, Ввод кабеля в дом, Вывод кабелей для бани, шашлычной, Септика, Уличного света, и т. п. Отопление в плите - найдите в себе силы сделать сразу, если есть газ. Потом (при готовом доме) услышав ценник в 2000 рублей кв. м. за "теплый пол", будете грызть себе локти и не только их!

    6. Утепление
    -1 слой
    0.1м*100кв.м.=10куб
    -2 слой
    0.1м*90кв.м.=9куб
    -Периметр цоколя 40пог.м.*0.3высота*0.1толщина слоя=1.2куб
    -Отмостка 70кв.м.*0.1 = 7куб
    Итого 26.5 куб Купите 30, много точно не будет, можно утеплить трубы в траншее уменьшив ее глубину например
    3200-3500 цена за экструдированный пенополистирол =100 000рублей

    7. Арматура
    Шаг 150мм.
    10м/0.15 - 67 прогонов по 10м = 670п.м.
    Поперек еще 670пог.м. Всего 1340пог.м. добавим 15% (Перехлесты+Пригодится!) 1540пог.м. Не покупайте ее на рынке за пог. м!
    Вес 12 арматуры 0.888кг/пог.м. Общий вес 1.4 тонны Цена на базах 17-19тыс.тонна -26000рублей. Для того чтобы сэкономить на доставке купите там же трубы для забора! На рынке и в магазине дороже на 40-60%!

    8. Рабочие
    Разгрузка и Укладка 30куб пенопласта, раскладка труб (трубы относим к цене фундаента или нет?), Вязка арматуры, Пусть будут те же ленивые гастарбайтеры под ВАШИМ РУКОВОДСТВОМ! 2 недели аккуратно и неспеша.
    15дней*500р. - 7500 рублей, удвоив сумму ожно поискать опытных бетонщиков, но врятли Вам повезет.
    Не забываем выставить маяки для идеального уровня.

    10. Бетон
    100кв.м.*0.1м = 10куб. Миксеры (КАМАЗ с бочкой) бывают разные по объему! Частенько привозят по факту на 10% меньше чем говорят, поэтому не поленитесь доехать до завода и заказать бетон там САМОСТОЯТЕЛЬНО.
    В среднем 3500 куб 35000рублей

    11. Рабочие на прием бетона. Вот здесь действительно надо действовать умело и быстро. Еще 5 000рублей

    12. Аренда лепестковой шлифовальной машины (см фото Владимира) -3500 рублей

    Считаем: 12+24+4.8+2.5+10+100+26+7.5+35+5+3.5*=*230 тыс. р.
    Может забыл что несущественное, типа грибков для арматуры, крепления пенопласта, вязальной проволоки, немного досок, транспортных.
    Накинем еще 10%
    ИТОГО 250 тыс. р. + Ваше бесценное личное время. Это за Фундамент+Готовый пол 10х10.
    Если интересно посчитайте себе устройство чернового пола по лагам или например обратную засыпку ленты с последующим устройством стяжки и бетонированием отмостки. Добавьте неизбежное утепление пола. Помня про то что температура грунта +10С, а человек любит +20С под ногами. Не сравнивайте 200мм пенополистирола под ногами с 3мм подложкой из пенофола или пробки, что Вам посоветуют уложить под чистовое покрытие. Посчитайте теплопотери дома с такой подушкой и обычного. Переведите эти теплопотери в стоимости киловатт тепловой энергии. Пересчитайте в условное топливо. Подумайте сколько этот энергоноситель будет стоить через 5 лет.

    2500 рублей / кв. м. материал + рабочие! (не путать "с работой" !)
    Я бы за хлопоты попросил еще 100тыс.р.:)]

    Это не смета! Это пример составления бюжета строительства фундаментной плиты собственными силами. Исправления и дополнения каждый вносит себе самостоятельно.
     
  7. avoeykov
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    300

    avoeykov

    Живу здесь

    avoeykov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто практически нечего добавить , Браво baus. Вы написали практически мою стройку:). По трактору - Беларусь может стоить 9000 тр , щебень 20 куб он мне раскидал за 3 часа те дешевле . По объему бетона - будет побольше если слой не сплошной 10 см а с углублениями до 20 см по ребрам жесткости (см описание на сайте dorocell) . Вес арматуры на базах округляют до 0,9 (12 мм к примеру). пластиковые фиксаторы как у Владимира стоят 1 руб 45 коп штука (1000 шт 1500 руб). если брать "стульчики " то 45 коп. Стоимости и цены такие как указал уважаемый baus и в питере.
    что касаестся что дешевле что дороже . Если брать ленту мзф то может она и дешевле ... Если ленту загрублять на глубину промерзания то бетона больше уйдет . Но есали вы ИЗНАЧАЛЬНО выбрали плиту , экономия будет в 1, 5 раза а может и в 2!! раза . Это точно . Сейчас нет времени привести расчет (укладываю ЭППС) , но когда считал то экономия была приличной. Так что сравнивать "шведскую плиту "надо по стоимости конечно с плитой отечественной:) . Преимущества которые дает плита обычная усиливаются при использовании Всего! комплексного подхода который описан в шведской.
    Не надо сравнивать мерседес и жигули , Обе ездят и возят , комфорт просто разный .
    PS bausу удалась приыезти 11,7 , ура!
     
  8. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.844

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.844
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Благодарю за подробное изложение, весьма наглядно К сожелению, газ и вода на приличном удалении от моего участка (метров 150-180), поэтому подтягивать коммуникации буду уже п процессе стройки/отделки, то есть, точно после закладки фундамента, а значит, вариант МЗФЛ для меня более предпочтителен, для растянутого во времени подключения к коммуникациям мне он кажется более удобным. Но я всё-равно подумаю лишний раз над плитой:)
     
  9. digital
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    40

    digital

    Живу здесь

    digital

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    применение утеплителя при устройстве МЗФ

    ввв.penoplex.ru/showdoc.php?id=8699
     
  10. glekser
    Регистрация:
    13.01.09
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2

    glekser

    Новичок

    glekser

    Новичок

    Регистрация:
    13.01.09
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Baus,если не ошибаюсь вы непосчитали трубы для теплого пола. Хотел споросить avoeykov. На каком ЭППС остановились и купили ли.
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.162

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.162
    Адрес:
    Эстония
    Здравствуйте Все! Г-н Баус ! Вам без защиты присваивается степень кандидата технических наук! ПОЗДРАВЛЯЮ! АVOEYKOVA поздравляю с началом строительства! Первые листы Эструдированного пенопласта лягли под плиту!Ура! Как он мне по СКАЙПУ сообщил на 250 кПс ! Вообще немного с крепостью перестраховался, но зато нет повода для волнения!
    Может МНЕ МОЖНО ЕЩЕ РАЗ НА ПЕНСИЮ ?
    МАВР ДЕЛО СДЕЛАЛ - МАВР МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.162

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.041
    Благодарности:
    37.162
    Адрес:
    Эстония
  13. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    760

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    760
    Адрес:
    Тверь
    Если класть плитку - то можно сыкономить, если более мене ровно...
    А можно залить самовыравнивающейся смесью слоем от 3 мм (трех миллиметров до 5 сантиметров), скорость высыхания смеси 4 часа - сохнет практически за 40 минут тонким слоем, расход мешок 25 кг на метр квадратный при толщине около 2 см, цена около 200 руб\мешок. Это если такую машину не найти.

    Есть мнение между песком и экструзией класть стеклоизол\ребероид в два слоя с наплавлением... Доп расходы от 50 до 100 руб\м2. Всетаки экструзия будет защищена 100% и удобно потом наплавить на опалубку по бокам, потм положить утеплитель и проткнуть пластиковыми гвоздями насквозь - потом концы гвоздей замонолитить в фудаменте, так и будет создана буква L.

    Есть мнение добавлять жидкое стекло в бетон...
     
  14. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    200 рублей кв.м. это 20000 рублей за "нашу" плиту 10х10. Работы будут тоже не бесплатны!
    Это НЕОПРАВДАННОЕ увеличение бюджета более чем на 10-15%.
    Считайте СВОИ деньги с самого сначала стройки.

    Есть мнение положить по 500 Евро, в купюрах по 100 Евро, под каждый угол дома :)]:)]:)]


    неправильный вывод.

    1. Промеряйте все.
    2.Сделайте чертеж или хотя бы эскиз с указанием размеров. Для себя.
    3.Просчитайте уклоны и отметки
    4.Нанесите места подключения на план фундамента
    5.Откопайте все необходимые траншеи и уложите ПНД трубы большего чем нужно диаметра под ввод кабелей. Можно уложить 2 варианта, благо эти трубы совсем недорогие.
    6.Введите в дом ПНД для водоснабжения и Канализационные трубы. Газ введете потом через стену.
    7. МЗФЛ с непродуманными решениями по подключению к коммуникациям обойдется дороже.
     
  15. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Для рекомендуемого шага укладки трубы теплого пола - 150мм, считаем так же как и арматуру:
    Длину одной из сторон плиты делим на шаг укладки:
    10м/0.15м=67 рядов
    Уножаем на длину ряда
    67*10м=670метров
    +/- толщина наружных стен, перегородок, петли трубы, планировка дома
    Длинна контура рекомендуемая 50-70м, максимум 100м.

    Получится 10-13 контуров, Подбираем коллекторы.

    Смотрим цены в интернете. Пишем бюджет. Незабываем про непредвиденные расходы.:)

    P.s.
    Я от теплого пола отказался в пользу потолочного отопления. У меня газа нет и не будет похоже никогда:(
     
Статус темы:
Закрыта.