1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Опалубка или арматура?

Тема в разделе "Опалубка для фундамента", создана пользователем Денис1235, 07.05.15.

  1. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Москва
    Опалубка или арматура?
    Сломал голову, никак не пойму что доставит больше проблем.
    Фундамент лента ширина 30см, высота над землёй 10-50, под землёй 40-10. Хочу лить в траншею, грунт плотный - суглинок
    Опалубка щитами и резъбовыми шпильками.

    Если делать сперва арматуру, потом опалубку, то вижу такие проблемы:
    1) плёнка ничем не закреплена будет болтаться/рваться/улетать
    2) при выравнивании щитов будет попадать мусор в траншею и извлечь его будет крайне сложно

    Если делать сперва опалубку, потом арматуру, то плюсы - плёнку можно сразу закрепить, мусор после установки опалубки почти не будет попадать в траншею.
    Но вот насколько удобно будет собирать каркасы в одиночку...

    По опыту - что доставит больше неудобств?
    Как вариант уменьшения геморройности второго варианта можно рассмотреть такой, что щиты собрать сперва на минимальном количестве шпилек (1 шпилька на 2 метра), а после размещения арматуры поставить остальные.
    Совет нужен очень срочно, до субботы!
     
    Денис1235 , 07.05.15
    #1 + Цитировать
  2. San0r
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    207

    San0r

    Живу здесь

    San0r

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    Краснодар
    Подробно расписывать не могу - работа, но вкратце:..
    В похожем варианте мы сначала в траншею застилали пленку, прижимая кое-где кирпичами. Потом опускали (вдвоем-втроем) арм. каркасы, связанные наверху, рядом. Устанавливали их на "стульчики", довязывали, соединяли. Уже потом устанавливали щиты опалубки, закрепляли. Шпильки насквозь. Пленку заворачивали на арматуру (типа крыши), а перед бетонированием натягивали на опалубку. Если есть степлер, то упростит крепление пленки. Следует следить, чтоб в опалубку органика не попала. Немного камней-песка бетон не испортят...
    Мне кажется, если арм. каркасы вязать в траншее пленке быстро придет "кирдык". С пленкой и не любят работать, потому что она слабая, легко повреждается. С ней надо нежно, а повреждения скотчем заклеивать. Если кусок пленки в бетоне застынет - хреново (шов для воды получится и прочность на сдвиг теряется.
     
    San0r , 07.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Москва
    Степлер уже купил.
    Дырявая плёнка всё-равно ведь лучше чем совсем без плёнки, кстати.
    -"молочка" уйдёт гораздо меньше
    - опалубку демонтировать всё-равно проще чем совсем без плёнки
    ИМХО
     
    Денис1235 , 07.05.15
    #3 + Цитировать
  4. dronp
    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263

    dronp

    Живу здесь

    dronp

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Калуга
    @Денис1235, Пленка на дно траншеи не обязательно, не заморачивайтесь с "молочком", но если уж хочется то пленку кладете сразу отдельной полосой, можно пергамин раскатать у него плюс он меньше топорщится, им же и щиты лучше обить по этой же причине.
    Дальше вяжете каркас, удобнее отдельно на столе (спина меньше болеть будет), для каркаса соответственно сперва делаете нужное количество хомутов, потом вяжете, связаные 6 метровые куски вставляете на место, подложив либо кирпичи, либо специальные подставки, т. к. скорее всего все каркасы вы сделаете прямыми, то перехлесты в углах и Т-образные дополнительно укрепляете согнутой арматурой, на форуме есть схемы да в инете полно. Дальше делаете щиты опалубки, в землю их вставлять не обязательно, они нужны над землей, крепить их шпильками не обязательно, высота маленькая фундамента и без шпилек будет нормально, крепите как обычно треугольным упором + кол или арматурина (т.е. укосина от земли вверх опалубки + по земле эту укосину с опалубкой соединяете еще одной планкой и с торца укосины вбиваете кол чтобы опалубка не сдвинулась наружу) + еще можно верха опалубки скрепить досками.

    Потом проверяете что бы опалубка стояла крепка, особенно в углах, проверяете что бы арматура везде от опалубки и земли находилась не менее 5см, ну и заливаете обязательно с вибрированием (высота маленькая бетон перетекать не сможет соответственно и воздух на верх сам выйти не сможет).
     
    dronp , 07.05.15
    #4 + Цитировать
  5. dronp
    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263

    dronp

    Живу здесь

    dronp

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Калуга
    И да если планируешь в будущем утеплять, то лучше сразу купи эппс 50мм зашкурь одну сторону которая будет к бетону вставь грибки сразу и этот эппс прикрепи к опалубке вместо пергамина или пленки. Только потом надо будет закрыть эппс чем нибудь, можно пергамином, что бы от солнца не разрушался.
     
    dronp , 07.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Москва
    Да куплены же шпильки, гайки, барашки и пвх-трубки, а также звёздчки и стульчики.
    Ясно, сперва арматура!
     
    Денис1235 , 07.05.15
    #6 + Цитировать
  7. dronp
    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263

    dronp

    Живу здесь

    dronp

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Калуга
    Шпильки не нужны ты просто с ними больше времени потратишь, а так попробуй опыт только когда сам что то делаешь приходит.
     
    dronp , 07.05.15
    #7 + Цитировать
  8. MikePBl
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    33

    MikePBl

    Живу здесь

    MikePBl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Тюмень
    @Денис1235, У меня конечно лента выше, 1 м. Но я решил делать так: Вначале выставляется 15-30 см. опалубки, затем укладывается рубероид на дно, затем вяжется армокаркас, затем пристреливается пленка к стенкам снизу, затем собираются остатки стенок, закрепляется полностью пленка, после этого устанавливаются шпильки.
     
    MikePBl , 03.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    696
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    696
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    @Денис1235, Здравствуйте!
    Скажите, как залились? У меня размеры ленты +/- одинаковые, интересен ваш опыт
     
    Syudinv , 05.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Москва
    подробнее тут
    https://www.forumhouse.ru/threads/153998/page-54#post-13006237
    и тут
    https://www.forumhouse.ru/threads/153998/page-55#post-13028960
    готовился с зимы т. е купил инструменты и всё прочее заранее, работал за троих с утра до вечера - утомился. Без помощников не советую.
    Шпильки - очень удобны.
    Опалубка сверху траншеи очень геморное мероприятие даже при условии не осыпающихся траншей, если осыпающиеся не экономьте, делайте от земли. При этом у меня одна сторона дома всего на 10см выше земли сейчас. Я планирую когда дойду до отмостки снять плодородку по периметру, откинуть в сторону. С той части, где фундамент всего 10см, сниму сантиметров 20 грунта и перекину на ту часть, где высота фундамента 60см над землёй, дам месяца два подтрамбоваться, а осенью сделаю отмостку с геомембраной и поверхностным дренажём по периметру примерно выровняв участок.
    Но, мой вариант мзфл без утепления допустим т. к у меня угв очень глубоко, на склоне дом каркасный, дом сезонный т. е грунт у меня промёрзнет, но пучить не должно т. к единственный путь появления влаги - осадки, таяние (для этого и поверхностный траншейный дренаж).
    При высоких угв или в низинах - мой вариант недопустим!
    Для каменных (тяжёлых домов) где даже небольшой пучение приведёт к появлению трещин - мой вариант недопустим!
     

    Вложения:

    • WP_20150426_002.jpg
    • WP_20150514_001.jpg
    • WP_20150515_004.jpg
    • WP_20150527_006.jpg
    • WP_20150601_001.jpg
    • WP_20150601_003.jpg
    Денис1235 , 05.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    696
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    696
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    @Денис1235, Да, у меня тоже УГВ ниже 10м, и дом каркасный, так что хорошее отведение поверхностной воды и утепление ф-та с отмосткой проблему с пучением должны решить. Да и остальные параметры по ф-ту схожие, так что буду перенимать опыт)
    Спасибо.
     
    Syudinv , 06.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    696
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    696
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    @Денис1235, Песчанную подушку я так понял делали, а с какой целью, если УГВ нет, просто выровнять под подошву?
     
    Syudinv , 06.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Москва
    Вопрос с подушкой занял очень много времени...с одной стороны нужно, с другой вроде не нужно.
    Несколько проектировщиков сказали - лучше сделай хотя бы 10см. Опять были сомнения.
    Потом полез в калькулятор мзфл поигрался с подушкой и обнаружил, что при её наличии достаточно ощутимо снижается ПРОГНОЗИРУЕМАЯ АБСОЛЮТНАЯ ДЕФОРМАЦИЯ и повышается РАСЧЁТНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ГРУНТА. Т. е в случае возникновения всяких изгибающих нагрузок на фундаментную ленту подушка эти нагрузки распределяет по всей раме, немного их смягчая. А так, с точки зрения Королёва С. Т нет ничего прочнее уплотнённого тысячами лет грунта, но у нас цель другая - распределение нагрузки по ленте.
    Гидроизолировать буду геомембраной Плантер Эко, швы склеивать битумной лентой Nicoband. Отмостка 150см, по периметру траншея глубиной сантиметров 30 с дренажной трубой в геотекстиле обсыпаной щебнем гранитным фракция 5-20 (с уклоном, разумеется).
     

    Вложения:

    • отмостка.png
    Денис1235 , 08.06.15
    #13 + Цитировать
  14. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Денис1235, чего-то не понял, а плитку прямо на щебень? А песочек-то где?
     
    max68.2011 , 08.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.475
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Москва
    до плитки лет пять, я так далеко не думал ещё, тогда на щебень геотекстиль, потом песочек и плитка.
     
    Денис1235 , 08.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также