1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Посоветуйте по прокладке внутренней канализации в доме

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Zinder, 15.04.15.

  1. Zinder
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3

    Zinder

    Живу здесь

    Zinder

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3
    Посоветуйте по прокладке внутренней канализации в доме
    Добрый день форумчане,

    Долго читал различные темы по укладке вн. канализации, и теперь составил себе схему как, что и где будет находится из сан тех приборов ну и схему укладки самих труб канализации под полом. Скоро планирую заниматься черновыми полами, поэтому хочу сам сделать разводку труб под черновой стяжкой пола. На данный момент выкопаны траншеи в доме по ходу 110 трубы. Все гильзы были заложены на этапе фундамента.

    Что планируется из сан тех приборов

    1-й этаж:
    Котельная - (будет точно слив с фильтров, и трап аварийный. Но пока там ничего делать не буду, полы и канализацию сделаю потом. Поставлю тройник 50 мм и потом уже сделаю подключение)
    Санузел - душ, умывальник, унитаз
    Кухня - мойка, стиралка

    2-й этаж:
    Санузел - ванная, умывальник, унитаз (пока просто оставлю стояк на 2-й этаж, она же фановая труба)

    Кратко о схеме:

    Стояк, фановая труба - труба 110 мм, выведу через фронтон на улицу потом
    От унитаза - труба 110 мм, горизонтальный слив в вертикальный стояк
    Душ, умывальник, стиралка, раковина - труба 50 мм
    К септику наружная труба 110 мм идет

    На горизонтальных участках все входы стоков сделаны под углом 45 град.
    Повороты 110 труба под 45 град. и 65град. (два отвода 45+20 град.) градусов сделаны
    Уклон в доме 2-2,5 см на 1 м.

    Вопросы:
    1. Необходима ли одна ревизия на 1-м этаже, хватит одной на стояке в котельной? На горизонтальном участке необходима ли она?
    2. Допустимо ли объединить слив со стиралки и мойки на кухне в одну трубу 50 мм? Либо вести отдельные трубы 50 мм до трубы 110мм?
    3. Может проще провести трубу 50 мм к раковине и мойке в стене, или потом уже по факту выводить стоки к раструбу в полу?
    4. Выводить раструбы труб к мойке, душу, раковине, стиралки выше на 1-2 см чернового пола или чистового?

    Ну и если есть замечания по молей схеме то рад буду их услышать
    Спасибо!
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 15.04.15
    Zinder , 15.04.15
    #1 + Цитировать
  2. propan228
    Регистрация:
    09.08.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    424

    propan228

    Живу здесь

    propan228

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваша картинка для меня находка. тоже ломаю голову как все сделать.
    Скажите пожалуйста а Вы трубу 110 мм под полом как то защищать будете?
    слышал что лучше ее положить в еще одну трубу, на случай если продырявится при прочистке, особенно на разворотах.

    А с котельной обязательно делать слив? на полу прям? на случай аварий...
     
    propan228 , 19.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Apetim
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    32

    Apetim

    Живу здесь

    Apetim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Россия
    1. Да, замените просто все отводы на поворотах лежаков 110 на косые тройники с заглушками, их там будет три штуки, и в случае засора, сможете прочистить их через эти заглушки, если есть возможность пролезть в подпол. Ну а если возможности пролезть нет, то лучше вообще такую сеть не городить, или делать выводы прочисток в пол 1-го этажа.
    2 И так и эдак хорошо, Ести сделаете каждый отдельно, будет меньше труб в помещении кухни, если объедините - будет меньше труб и соединений - что тоже хорошо.
    3. Выведите раструбы в пол у стены, а потом, когда будете ставить кухню, сделаете как вам удобнее, в стену обычно прячут из эстетических соображений, но если это все за шкафами - но какой смысл прятать?
    4. Под душевым поддоном ведь не будет чистового пола - значит ориентируйтесь на черновой, в остальных случаях - чистовой, если боитесть что при отделке пола раструбы могут оказаться ниже пола, только на период стройки раструбы из пластика надо будет защитить, чтоб не наступили и не поломали.

    Канализацию защищать не надо, разьве что только теплоизоляцией, при необходимости. Что до прочисток - то лучше класть так, чтобы не приходилось часто чистить, или уж тогда ставить чугунные трубы, они сейчас и немецкие есть, безраструбные, стоят дорого, но не дороже "трубы в трубе".

    В котельной слив нужен, но не в канализацию, ибо сливать горячую воду в септик, да еще и по пластиковой трубе - это извращение не для каждого. лучше просто вывести слив на улицу, объемы слива там в любом случае не большие.
     
    Apetim , 19.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Kондратьев
    Регистрация:
    03.10.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Kондратьев

    Новичок

    Kондратьев

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Имею уже залитую ленту МЗЛФ с заложенными гильзами диам. 150 мм для пропуска канализационных труб через "тело" фундаментной ленты.
    Планирую засыпать пространство между лентой песком и заливать бетонный пол по грунту (с утеплением и устройством гидроизоляции соотв-но).
    И вот собственно вопрос...канализационные трубы будут находится в песке под полами. Их не раздавит весом полов, и всего, что на них будет стоять? Надо ли их как-то защищать? Надо ли как-то фиксировать места соединения труб? И вообще как трамбовать песок когда в нем проложены трубы...?
     
    Kондратьев , 03.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Apetim
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    32

    Apetim

    Живу здесь

    Apetim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Россия
    @Kондратьев,
    Не понятно, зачем вам нужны гильзы, учитывая что трубы прокладываются ниже глубины промерзания. Либо вы собираетесь проложить трубы слишком высоко, либо у вас фундаментная лента до глубины промерзания - а это уже не МЗЛФ. А, ну еще, возможно, дом где то в жарких краях, где мороз не страшен.

    На практике кан. трубы для наружки (или рыжие, или рифленые двуслойные) очень часто прокладываются под плитой покрытия в грунте. Никогда не сталкивался, чтоб с ними что-то происходило. Но все бывает в первый раз:) В вашем случае пол держится не на грунте, а на фундаменте, поэтому и на трубы ничего давить не должно. Только надо учесть - в случае каких-то проблем починить будет уже невозможно, поэтому я считаю тут нужен чугун, то есть под домом непосредственно чугунина, а снаружи уже пластик.

    Трамбовать послойно, места соединения труб никак не фиксировать, главное чтоб трубы были для наружной прокладки.
     
    Apetim , 05.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    2.422

    Павел 1954

    Консультант

    Павел 1954

    Консультант

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кто Вам такое сказал?
     
    Павел 1954 , 06.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Apetim
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    32

    Apetim

    Живу здесь

    Apetim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Россия
    СП 32.13330.2012
    "6.2.4 Наименьшую глубину заложения канализационных трубопроводов необходимо определять теплотехническим расчетом или принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных минимальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать для труб диаметром до 500 мм - 0,3 м, а для труб большего диаметра - 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, но не менее 0,7 м до верха трубы, считая от поверхности земли или планировки (во избежание повреждения наземным транспортом)."

    Почему теплотехническим расчетом - потому, что стоки бывают разной температуры и разной неравномерности, при достаточной температуре и равномерности стоков можно и не заглублять.

    Что есть опыт эксплуатации - это свойства грунтов и максимальная температура конкретно для данной местности. Т. к. данные по климатологии по глубине промерзания могут быть слишком обобщенные.

    Для Москвы можем принять 1,4м глубину промерзания (есть карты с нанесенными глубинами, можете поискать в интернете), это значит что верх трубы DN100 должен находится на глубине не выше 1,4-0,3-0,1 = 1,0 м. Конечно, это меньше глубины промерзания, но явно ниже подошвы МЗЛФ, и в выводах ничего не меняет.
     
    Apetim , 06.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    2.422

    Павел 1954

    Консультант

    Павел 1954

    Консультант

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Apetim, почитайте у А. Ратникова про ошибки при строительстве автономной канализации
    http://www.mir-klimata.info/field/archive/number85/article/num_19/4/
    Прежде, чем рекомендовать закапывать трубы к центру Земли, нужно читать внимательно тот же СП
    "...или принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе".
     
    Последнее редактирование: 06.10.15
    Павел 1954 , 06.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Apetim
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    32

    Apetim

    Живу здесь

    Apetim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Россия
    @Павел 1954, читал я Ратникова. И про опыт эксплуатации вам написал. ...зимы разные бывают, грунты тоже. ...
    Да и выпуск выпуску рознь, одно дело многоквартирный дом с постоянством расхода, другое частный.

    А вы бы, чем кидаться ссылками - ответили б по существу - на какую же глубину надо заложить трубу, чтобы в МЗЛФ делать под нее гильзы?
     
    Apetim , 06.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    2.422

    Павел 1954

    Консультант

    Павел 1954

    Консультант

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это верно, но труба канализации в частном доме бОльшую часть времени пустая и замерзать там нечему. К сожалению, @Kондратьев, не упомянул в каком регионе будет этот МЗФЛ. Тем не менее ОПЫТ эксплуатации показывает. что А. Ратников, как всегда, прав. 0,6-0,7 м не замерзает в МСК. У меня выпуск 0,3 м из дома.
    Вот это верно. Но под фундамент все-таки укладывают гильзу из куска металлической трубы, обычно 157 мм. (если труба 110).
    Видел на форуме выпуск канализации в воздухе, т. е. труба идет под полом и соответственно гильза через фундамент. Но ИМХО так не верно.
     
    Павел 1954 , 06.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Apetim
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    32

    Apetim

    Живу здесь

    Apetim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Россия
    Представим себе, что труба находится в замерзшем грунте. При постоянных стоках, а они теплые, она может, и не замерзнет. А вот если стоки периодические, и труба большую часть пустая - то притока тепла в нее не будет, стоки начнут обмерзать по стенкам - в итоге получим ледяную пробку. Есть нюансы при наличии через эту трубу вентиляции септика - тут с одной стороны теплый воздух из септика, а с другой - наличие влаги в этом воздухе, которая начнет конденсироваться на стенках трубы и обмерзать.
     
    Apetim , 06.10.15
    #11 + Цитировать