1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

В чем преимущество и недостатки монолитного железобетонного дома?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Immelnikoff, 05.04.15.

  1. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    В чем преимущество и недостатки монолитного железобетонного дома?
    Рассматриваю вариант строительства монолитного железобетонного дома с последующим утеплением ППУ. По мне, так такой дом обладает целым рядом достоинств. Но почему таких домов практически не строят? Может есть какие-то решающие минусы, о которых мне неизвестно ...
     
    Immelnikoff , 05.04.15
    #1 + Цитировать
  2. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    370

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Riga
    Такая технология требует квалифицированных строителей и наличие бетонных заводов по близости стройки (чтобы бетон не возить дальше 50 км). Также без детального проекта (схемы армирования, схемы опалубки) строить неразумно. Так что это может быть одним из препятствий для более ширового распространения такого вида частных домов.

    С моей колокольни - не стоит усложнять жизнь если цель построить обыкновенный домик который можно делать практически из чего захочешь (дерево, кирпич, бетон, металл ...).
     
    jtdesign , 05.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @jtdesign, из-за высокой прочности железобетона несущую железобетонную стену можно сделать до трех раз тоньше, чем стену из кирпича (в зданиях до 3-х этажей). Например, в 3-этажном (подвал + 2 этажа) здании из кирпича внешнюю кирпичную стену 380 мм можно заменить железобетонной всего 120 мм (М350).
    Кирпичную стену еще нужно будет утеплить паропрозрачным утеплителем слоем, например, 120 мм и потом еще идет вентиляционный зазор 20 мм и слой облицовочного кирпича 120 мм. Сопротивление теплопередаче такой стены равно R = 0,38 м/0,6 Вт/(м·К) + 0,12 м/0,05 Вт/(м·К) + 0,3 м²·К/Вт = 3,3 м²·К/Вт.
    Общая толщина стены – 640 мм.
    Если за основу берем железобетон, то он потребует, естественно, так же внешнего утепления. Но из-за его высокого коэффициента теплопроводности (λ = 2 Вт/(м·К) в качестве утепления с легкостью можно использовать и паронепроницаемые утеплители, например, ППУ SPU R (λ = 0,023 Вт/(м·К), которые предназначены для отштукатуривания. Данного утепления достаточно 70 мм. И еще плюс 10 мм внешней штукатурки.
    Сопротивление теплопередаче равно R = 0,12 м/2 Вт/(м·К) + 0,07 м/0,023 Вт/(м·К) + 0,3 м²·К/Вт = 3,4 м²·К/Вт. Толщина стены – 200 мм.
    При равных сопротивлениях стен теплопередаче мы получили стену, основанную на железобетоне, в 640 мм/ 190 мм = 3,2 раза тоньше, чем кирпичная стена.

    Прикинем грубо, сколько высвободится полезной площади на 1-м и 2-м этажах нашего здания при замене кирпичных стен на железобетонные. Пусть дом по внешним габаритам 12 м x 12 м.
    S1 = 48 м · (0,64 м - 0,2 м) = 21,12 м².
    Центральную несущую кирпичную стену 380 мм заменим на железобетон 180 мм.
    S2 = 11 м · (0,38 м - 0,18 м) = 2,2 м².
    S = 2 · (S1 + S2) = 2 · (21,12 м² + 2,2 м²) = 47 м².
    То есть у нас на двух этажах высвобождается 47 м² полезной площади, и это при неизменных внешних габаритах здания! При этом в данном случае железобетонный дом получается легче кирпичного.
    Это, конечно, еще ни о чем не говорит. Возможно расширить кирпичный дом на 47 м² будет дешевле.
    Но что-то мне подсказывает, что железобетонный дом при грамотном походе может оказаться и более экономически выгодным.
     
    Immelnikoff , 05.04.15
    #3 + Цитировать
  4. dgungar
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.549
    Благодарности:
    2.052

    dgungar

    Живу здесь

    dgungar

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.549
    Благодарности:
    2.052
    Адрес:
    Россия
    Дорог в постройке, дорог в содержании. Практически не поддается реконструкции. Бетонный гроб. Имхо.
     
    dgungar , 06.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @dgungar, квадратный метр такой стены (опалубка из опалубочной фанеры 24мм, арматура, бетон М350, ППУ, штукатурка по ППУ, покраска + все работы) обойдется в районе 5000 - 6000 рублей.
    Примерно столько же, как и для кирпичной стены с утеплением и облицовкой.
    И второе, в чем бетон дорог в содержании?
    Кстати, а чем лучше газобетонные, кирпичные или деревянные гробы?
     
    Последнее редактирование: 06.04.15
    Immelnikoff , 06.04.15
    #5 + Цитировать
  6. dgungar
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.549
    Благодарности:
    2.052

    dgungar

    Живу здесь

    dgungar

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.549
    Благодарности:
    2.052
    Адрес:
    Россия
    @Immelnikoff, нереальная цифра для бетона имхо. Можно Вас попросить показать как Вы считали?

    Дорого тем, что он не энергоэффективен.
     
    dgungar , 06.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @dgungar, итак, рассмотрим квадратный метр внешней стены.
    1) Для опалубки понадобится опалубочная фанера 24 мм с двух сторон (fanera-bazar.ru/opalub-fanera.html). 2 м² · 660 руб/м² = 1320 руб. Округлим, до 1500 руб, так как все равно останутся огрызки от фанеры. Плюс нужны доски и брус, на которые фанера будет набиваться и которыми будут устраиваться распорки. 0,2 м³ дерева на 1 м² стены. 0,2 м³ · 7000 руб/м³ = 1400 руб.
    Плюсом накинем сюда еще 100 руб в виде метизов. По опалубке имеем 1500 руб + 1400 руб + 100 руб = 3000 руб. Однако наша опалубка используется трижды – цокольный этаж, 1-й этаж и 2-й этаж! В итоге для 1 м² стены расходы на опалубку будут 3000 руб/3 = 1000 руб.
    2) Бетон М350 в Челябинске стоит 3000 руб/м³. Но давайте эту стоимость увеличим до 5000 руб/м³ с учетом доставки, стоимости аренды бетононасоса и реальных гарантий от производителя в отношении качества бетона.
    5000 руб/м³ · 1 м² · 0,12 м = 600 руб.
    3) Арматура 10 мм стоит 23 руб/м.
    4 м · 23 руб/м = 92 руб. Увеличим до 150 руб. с учетом вспомогательной арматуры и вязальной проволоки.
    4) Плиты ППУ SPU R 70 мм (spu-izol.ru/prais) – 23,76 евро/м² (1473 руб/м²). Плюс специальный клей – 100 руб/м². Итого 1573 руб. Но округлим до 1700 руб, так как по любому будут огрызки.
    5) Наклеивание плит на стену – 200 руб/м².
    6) Штукатурка по плитам ППУ плюс окраска вместе с работой стоит 1200 руб/м².
    7) Оплата бригаде по общим бетонным работам (разгрузочные работы, сбор опалубки, вязка арматурного каркаса, укладка и вибрирование бетона, уход за бетоном, съем опалубки) – 6000 руб/м³. 6000 руб/м³ · 1 м² · 0,12 м = 720 руб.
    Итого имеем: 1000 руб + 600 руб + 150 руб + 1600 руб + 200 руб + 1200 руб + 720 руб = 5470 руб.
    При этом я брал все с запасом, как по материалам, так и по их стоимости.
    Так же, возможно часть денег получится отбить, например, после всех работ, продав опалубку, скажем, за половину ее закупочной стоимости.
     
    Immelnikoff , 06.04.15
    #7 + Цитировать
  8. dgungar
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.549
    Благодарности:
    2.052

    dgungar

    Живу здесь

    dgungar

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.549
    Благодарности:
    2.052
    Адрес:
    Россия
    @Immelnikoff, а по 7 пункту 720 рублей это за один день работы или как? Ведь все это займет очень много времени.
     
    dgungar , 06.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @dgungar, нет, это стоимость сделки. В Челябинске стоимость по бетонным работам начинается от 2000 руб/м³. Но так как стены тонкие, то при небольшой кубатуре получается много трудозатрат, поэтому я увеличил ценник в 3 раза. Это при том, что прорабом и полностью руководить работами буду я. Прикинем сколько получат четверо работяг за работы по возведению стен одного этажа.
    30 м³ · 6000 руб/м³ = 180 000 рублей. Это по 45 тыс. рублей на человека за 2 недели. Думаю не плохо. Это с комфортным запасом по стоимости.
     
    Immelnikoff , 06.04.15
    #9 + Цитировать
  10. dgungar
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.549
    Благодарности:
    2.052

    dgungar

    Живу здесь

    dgungar

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.549
    Благодарности:
    2.052
    Адрес:
    Россия
    Я не строитель, так что трудно сообразить. Но 4 метра арматуры на дом маловато. ИМХО.
     
    dgungar , 06.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @dgungar, 4 метра арматуры на кв. метр поверхности стены. Это армирование квадратом 50 см x 50 см в один слой. Но даже если армировать как для 12 этажного здания, то потребуется арматуры в 4 раза больше (две сетки с квадратом 25 см x 25 см). В деньгах это удорожание всего на 4 · 92 руб - 92 руб = 276 руб за м² стены. Ну то есть, в любом случае не получится сделать 1 м² такой стены дороже 6000 рублей, а реально, думаю, выйдет по 4500 - 5000 руб. за 1 м².
    А если стена кирпичная, только одна облицовка стоит 2000 руб за 1 м² и дороже (материалы + работа). 2000 руб за 1 м² – это при использовании самого дешевого облицовочного кирпича стоимостью 16 руб. за штуку.
     
    Immelnikoff , 06.04.15
    #11 + Цитировать
  12. dgungar
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.549
    Благодарности:
    2.052

    dgungar

    Живу здесь

    dgungar

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.549
    Благодарности:
    2.052
    Адрес:
    Россия
    Ну если так хорошо все стройте.
     
    dgungar , 06.04.15
    #12 + Цитировать
  13. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    370

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Riga
    Стена в 120 мм это верно, только еще рабочих соотвествующих найти и бетон такой (марка/класс и фракция). Нормально все-таки меньше 200 мм не получится (рабочие с юга и бетон какой бог послал).

    Я за большую индустриализацию - опалубка арендованная (не должно быть проблем с качеством поверхности бетона, не выдавит опалубку при заливке и прочие вкусности). В таких тонких конструкциях очень важно правильно выбрировать бетон (квалификация и опыт рабочего и соотвествующий инструмент).

    Что-то очень колхозно выглядит, кто Вам так рассчитал? По мне 200х200 минимум и то не уверен что это правильно и не надо ли 100х100. Тут в форуме много польских проектов, кое-кто иногда выложил и рабочие чертежи ихних бетонных домов, можно детали подсмотреть.
     
    jtdesign , 06.04.15
    #13 + Цитировать
  14. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @jtdesign, стена вообще не будет работать на изгиб. Арматура в нее закладывается только для обжатия бетона и предания дополнительной устойчивости при аварийных ситуациях. "мне 200х200 минимум" – это уже более походит на армирование плиты перекрытия с несущей способностью порядка 1000 кг/м².
     
    Immelnikoff , 06.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    Уже считал. Аренда инвентарной опалубки стоит 600 руб/м² в месяц. На каждый этаж нужно единовременно использовать около 450 м² опалубки. Общий срок аренды – 2,5 месяца.
    Итого: 450 м² · 600 руб/(м²·мес) · 2,5 мес = 675 000 руб.
    Если пересчитать на 1 м² стены, то аренда такой опалубки обойдется дороже примерно раза в 2.
     
    Immelnikoff , 06.04.15
    #15 + Цитировать