1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

NAV Подскажите, что за гидрострелка с коллектором?

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем AndreyPetrov, 03.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    К сож. мои познания в гидравлике оценены ..другими людьми, давно и не столь высоко..:|:
    Но тогда не понятны (!) причины возникшего у вас "вопроса" - по поводу обязательного ОК .:ogo:
    На вполне ясное (?) высказывание
    А работа насосов, даже циркуляционных с 2-мя коллекторами, тоже имеет 2 (!) точки
    1. Вход в подающий коллектор
    2. Выход из обратного коллектора.

    ..Насос, как известно, "в одну точку" не работает.
    Как и 4-ре параллельных насоса, в параллельных же контурах.
    В любом случае, 2 - "всас и "выхлоп".
    Общий, для 4-х или "индивидуальный", для одного.

    Ссылка дана для знакомства с явлением "борьбы насосов" в системе, именуемой
    "Параллельная работа насосов на общий коллектор".
    Существующая отдельной "темой" в разных "источниках".

    Там же найдете расширенное "толкование" необходимости ОК, которое изложил "вкратце":
    Причем, никакой ОК не предотвратит "забивание слабых" в "обычных" коллекторах.
    Разве что поможет от "обратного потока" при наличии простаивающего насоса в группе.
    "Забивание" же работающего, вплоть до ...обратного потока...:flag:
    Это уж ..совсем, "шедевр". Но иногда возможный по "конфигурации оборудования".
    Понимание "темы" вижу в вашем сообщении:
    Не вижу дальнейшей "темы для дискуссий".
    Тем более, предложив ранее (!) не сужать вовсе никакие ..патрубки между стрелкой и коллектором, а делать их "толстыми", вместе с коллекторами. :um::ogo:

    Вот такие:

    КГР60кВт-1-1-1веп-1024x681.jpg КГР60кВт-90_2-1-1веп-1024x681.jpg КГР60кВт-90_4-1веп-1024x681.jpg Тех_-характиристики-К_ГР60кВт-90_2-1для-сайта.png

    И если "гидравлика" определялась в них хотя бы "шапочным" расчетом, ОК на таких коллекторах
    не потребуются.
    Ну и "сопроводиловка" от производителя (ссылку-рекламу не даю):

    ..Гидроразделитель модульного типа с коллектором выполнен как правило из стальной трубы различного сечения. Имеет от 3 и более насосных групп. ...это оптимальное решение для большинства котельных. Такие модули в разы упрощают монтаж оборудования в котельной, исключая ошибки при проектирование и монтаже. Коллектор имеет большое внутринее сечение что исключает насосное голодание , повторить тоже самое из пластиковой трубы невозможно!

    p. s.
    Фото и "цитата" производителя найдены во время ..писАния этого сообщения. :um:
    Так что в "слепом копипасте" просьба не ...укорять.
    "Насосное голодание" - следствие уже упомянутой "борьбы насосов":hello:
     
  2. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Латвия
    Согласен, что я валенок, если в посте #1,на фотографии нет этих патрубков между разделителем и коллектором, собственно о котором я всю тему говорил. Подискутировать не хотите ну и ладно.
    Только не большой офтоп, не один теоретик не переубедит меня как монтажника, что подобный
    коллектор будет корректно работать без ОК, если один или несколько насосов попеременно
    останавливаются.
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вынужден напомнить - ваша "критика" относилась к моему сообщению #8
    и не на какое фото не намекала...
    Если не пропускать "мимо ушей" 5 сообщений о работе гидрострелки с коллекторами, в правильном варианте, она будет работать без ОК и корректно.
    ...К счастью, и "теоретик" и "монтажник" у меня - одно "физ.лицо"...
    И они меж собой давно ..договорились.:hndshk:
     
  4. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Латвия
    Так а что мы обсуждаем, не эту ли тему и не первый ли пост, или говорим о "виртуальном" ?
    Этот восьмой пост вообще не имеет отношения к теме, от куда взялась гидрострелка с рабочими контурами и с обратным потоком.
    А Вы точно уверены что это относиться к распределительному коллектору? Из описания я вижу стрелку с контурами без коллектора.
    А в обвязке как в первом сообщении в коллекторе теплоноситель потечет в неработающий контур. Четыре насоса создаст перепад давления в коллекторе, и скорость обратного потока через стоящий контур будет меньше или больше в зависимости от соотношения сопротивления с обеих сторон, надеюсь понятно выговорил.
    Если на это закрыть глаза, да ради бога, это не сильно изменит температуру в работающих контурах,
    оправдание что потери давления в стрелке и патрубках равны нулю а в неработающем контуре будут
    в несколько метров и вода по этому будет стоять без клапанов, тоже является всего лишь виртуальным, мы не знаем потерь давления в контурах, хотя обвязка допустим рядом стоящего
    БКН может быть совсем с не большим сопротивлением, а при медленной паразитке, вообще мизерным.
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предлагаю дальше не углубляться, кто-кому-что (?) сказал.
    Об этом исчерпывающе (!) отписался.

    ..Странный вопрос от человека, отлично знающего принципы и особенности гидрострелки.
    Тем более, об этом также было "отвечено" в тех же, 5-ти сообщениях.
    В смысле - таки, читайте "техническую сторону" ответов,
    без вопросов об "уверенности".
    ..Впечатление, что мы беседуем о бузине и "дядьке в Киеве".

    В 6-й раз:
    В том-то и ..фокус "толстых труб" коллектора и его подклчения к ГС, что перепада давления не удастся создать ни между местом подключения коллекторов на ГС, ни в самих коллекторах.
    Об этом писалось в начале этого "диалога".
    Еще раз - уже писалось.
    Иы еще раз - именно "толстых",
    значение этого для перепадов / сопротивлений, имхо, известно отлично знающему вопрос (?)

    И опять не "туда":faq:
    Вспомнили про "первое сообщение" автора фото (?)
    А "оппонировали" по моему строго "общему" определению о ненужности ОК ?:faq:
    И условиям (с картинками) такой ненужности? (сообщ.#12)
    ..Версия "бузины и дядьки", имхо, верна.
    С вариантом - вы "о фото", а я - о "правильном исполнении".
    Увольте, пож., от дальнейших выяснений "истины".:(

    Тем более, вы уже предлагаете обсуждать (?) те режимы <параллельной работы насосов на общий коллектор>, который вам же и предложил :ogo: (по ссылке) почитать из первоисточника.
    "Обсуждение" же их - даст не больше толку, чем обсуждение ..таблицы умножения. Увы, не готов обсуждать ради ..обсуждения.:um: :(

    Тем более, обсуждение кому-то уже показало "когда ОК ставить, а когда нет".
    В отличие от "обязательного его использования в ."стрелкоколлекторной" системе.
    В прочем, ставить можно и всегда (!) если
    1. Есть сомнения в конструкции ГС с коллекторами по "принципам"
    2. ОК не составит большого убытка расчетному (!) расходу контура
    3. Не жалко некоторой ..суммы.

    К сож. от "голодания насосов" без "толстых" Г/с и ее коллекторов это не избавит.
    Т. к основное "зачем Г/С?" - это гидравлическое "невлияние" насосов раб. контуров друг на друга.
     
  6. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Латвия
    Хорошо.
    Если обсудить распределительные коллекторы (РК).
    Такой вопрос, сколько толстым должен быть РК по вашей версии, чтобы влияние контуров с
    насосами было минимальным, то есть какую скорость берёте в расчёт в своих коллекторах, которые устанавливаете?
    Не надо много теории, просто по обмену опытом, как монтажник монтажнику.
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. Версии не мои, а описанные в "методичках" расчета.
    2. Считается, что практическое отсутствие перепада давления "наступает" при скорости расчетного (!) расхода в сечении Г/с 0,1- 0,4 м /сек.
    Если скорость будет меньше 0,1 м/сек - еще лучше с отсутствием перепада давления.
    3. Второе обязательное условие - расход в котловом контуре (через Г/с) равен или больше (на 10-30%)
    сумме максимальных расходов рабочих контуров на ГС (или ее коллекторах)
    4. Эту "теорию" лучше знает "теоретик", чем "монтажник". Как видим. :close:
    А как "монтажник" замечу, что полдня работы с перекурами, за 1-1,5 тыс. над Г/с из "квадратных труб"
    - никакой сложности не представляют.

    ...Если еще поспрашивать "теоретика",:um::ogo: расчетные расходы ищутся из заданных тепловых мощностей всех потребителей и дельты Т* в каждом.
    Этого достаточно для определения площади сечения Г/с и коллекторов "по скорости".
    Или, самый "нетеоретический" вариант:
    - берем полметра первой попавшейся "квадратной" трубы 100х100мм, пл. сечения ~ 100 см2.
    - задаем скорость в ней 0,1 м/сек.
    - получаем расход 1л/сек. (3,6м3/час).
    - умножаем на ..заданный перепад Т* в Г/с 10*, получаем 36 000 ккал/час (~ 48 кВт).
    - На систему с такой мощностью можно поставить такую Г/с. и насос с такой производительностью (3,6м3 в рабочей точке)
    Можно поставить и на ..24 кВт и на 16.
    Скорость в Г/с при расчетном расходе будет, при этом, и меньше, чем 0,1 м/с. т. е. "еще лучше".
    ..Особо "экономным" можно с*экономить, в этом случае и на 0,5-метровом куске трубы, напр. 80х80.
    проведя такой же "перерасчет". Например, 20-30 руб. :um::super:
    ..Все то же относится и к "кускам"..коллекторов, привариваемых к такой Г/стрелке.
    Сечение коллекторов можно взять и "поменьше", для ..эстетики, напр. 100х50мм. Расчетная макс. скорость в них вырастет, как видим до ..0,2 м/с, но это в пределах "нормы"
    Собственно, весь "конструктив" - на предложенных в теме фото.

    По поводу "своих" коллекторов, которые "устанавливаю"...:ogo:
    К сож. они давно стоят во многих подвалах / ИТП "большого" отопления. :|:
    ..До изобретения цифро-фотографии, да и вместо Г/с у них - максимум, .теплообменник.
    А сопротивления "шеек" коллекторов преодолевает ...перепад на вводе в ИТП.
    В общем, другая "песня".

    ..Впрочем, есть образец и от "чистого монтажника", касимов 2, без теорий (?)

    2802454-0059247ac2ee82d9316d204613ce0d95.jpg https://www.forumhouse.ru/threads/299203/#post-12522324
     
  8. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Латвия
    Я особо не стараюсь ставить слишком громоздкие коллектора, то есть выжимать площадь из скорости менее 0,1 м/с.Всегда беру диаметр для скорости 0,3 м/с при максимальном расходе при работе всех насосов на коллекторе, если они останавливаються по проекту или обвязаны с приводами или термостатами скорость потом всё ровно в коллекторе падает, по этому делать сразу для 0,1 считаю не целесообразным.
    Если прикинуть некую виртуальную систему, выше упоминалось 48 кВт, на отопление и ещё добавить кВт 15 на БКН, то для общей мощности 63 кВт при дельте 15 град. я бы поставил коллектор внутренним диаметром 65 мм (по расчёту) или профильную трубу внутренней площадью по сечению примерно 33 см² или по габаритам 80х40.Ставить профиль больше не вижу смысла.
    ГС без коллектора-да,расход первичного контура должен быть больше, а если стрелка с коллектором, подключено два котла и система при определённых погодных условиях может работать с одним котлом, будет ли действовать это правило на такую систему? :)
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Дело "вкуса" и ..запасливости.:close:
    Экономическая сторона уже "показана".

    Расход первичного контура должен быть больше.
    Один котел или 4. Или два.
    Как это "решить", имхо, знаете. :hello:

    Во всяком случае, "переразмеренная излишне" Г/с, расчитанная на 0,1 м/сек.,
    легко (!) "поглотит" двойной расход, если оба котла имеют собственные насосы с одинаковой производительностью.
    - Скорость станет 0,2 м/с. что "в пределах" свойств.
    (вот и ..запасливость пригодилась. :|: с новой "вводной")
     
  10. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Латвия
    То есть утверждаете, что и в стрелке с коллектором расход должен быть больше в первичном?
    Не понимаю, почему. И к чему плохому может привести опрокидывание в стрелке, плохо что
    котлу не понравиться слишком холодная обратка? Так не все котлы её боятся. Если взять ТТ, с термостатом на обратке, пусть на 60 градусов, так котлу по барабану что твориться за ним в стрелке и в контурах потребителей. Его насос гонит через котел постоянный расход, режим 80/60,термостат подогревает обратку. А стрелка работает как смеситель на опрокидывание, в контуры идёт допустим 60/40,если этого режима хватает на восполнения теплопотерь, зимой потеплело, справляется один котел. Но расход то у него заложен по мощности, и если для полной нужны два котла, а работает только один, то и расход то по идеи половина от расхода контуров.
    Поясните, почему расход в первичном должен обязательно быть больше.
    P. S. Наверно уже пора тему разделять, и новую создавать баталии стрелочников. :)]
     
  11. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.911
    Благодарности:
    7.335

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.911
    Благодарности:
    7.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не волнуйтесь, вас (с Lyko) почти никто не понимает :))
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Утверждают ..какое-то "имхо". Здесь же - строгая "физика".:um:
    И никакой (!) "отсебятины".
    1. По рисункам, имеющимся в и-нете, (и в 5-7 темах форума) имхо, ясно.
    pic3-4-5.jpg ..При каких соотношениях расхода - какие будут температурЫ
    в рабочих контурах.

    Как пишут (я только согласен. :|:), расход в Г/с бОльший или равный сумме расходов рабочих контуров
    - режим, при котором все раб. контуры получают расход одинаковой температуры
    (см. рис)
    Однако, не вижу обязательности, если расход в Г/с будет меньше, а рабочие контуры
    будут "тянуть" собственную обратку. :ogo:
    Получается своеобразный "подмес", с Т* раб. контуров ниже, чем Т* котлового.
    Если это надо.
    ..Другой "вопрос", что этот режим нестабильный (!) и зависит от переменного расхода в рабочих коллекторах.
    А как нестабильный - требует еще больше "регуляторов"..
    Если же "держаться" указанного превышения расхода (в котл. контуре)
    Все будет более определенным.
    Насос "автономно" и. тупо будет поддерживать заданную температуру в своем контуре,
    а раб. контуры, своими "регуляторами" - поддерживать свою.
    При этом переменный расход в раб. контурах никак не отразится ...практически, "нигде".
    И будет влиять только на регулятор тепловой мощности котла...

    ..Коллекторы на Г/с (указанного "вида"), как "продолжение" Г/с, ничего "нового" не будут иметь
    по сравнению с врезкой раб. контуров непосредственно, в Г/с по ее длине.
    С *нюансами последовательной и палаллельной врезки под./обр. патрубков.

    ..Их уж есть (см. выше) 2-3 из них в FAQ-е. Остальные - "россыпью".
    Вопрос в другом - кто б их читал..:( да разбирался с "гидравликой".
    Благо, ..клавиатура новая...:|:
     
  13. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Латвия
    Наконец добрался до клавиатуры.
    При простом разделителе расход в котловом контуре может быть только больше суммы вторичных, иначе градиент поднимается выше нижних патрубков подачи и эти контуры питаются от общей обратки, или попросту не греют как надо.
    Практически так и есть при стрелке с коллектором, если вторичный расход переменный. При резко меняющемся расходе (вторичном),при обратном потоке через стрелку может измениться температура идущая в подачу системы. Но это скажем так, не смертельно в отличии от просто стрелки, в коллектор Т3 и следовательно в потребители всё ровно пойдёт одинаковая температура, разброса по контурам практически не будет.
    Если говорить о небольших системах, думаю стрелку можно превратить в обычный смеситель.
    Особенно если вторичный расход постоянный и температура в доме регулируется только температурой с котла. Это правда уже будет не стрелка в классическом понимании, а попросту байпас смешивания.
    Идея перед стрелкой на Т1 поставить разделительный трёхходовой,а снятия показаний термостата взять с Т3.
    стр.png
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Можно-то можно. А зачем? :faq:
    Обычные (?) - не имеющие переменного расхода, появляющегося, при работе, например, термоголовок или иных "количественных" регуляторов, по принципу убавить-прибавить.
    Т. е. насосы качают в постоянном режиме расхода, а вся температурная регулировка осуществляется
    на котле.
    Это к ..расшифровке "обычные системы".

    Каковыми и являются (!) системы с одним общим насосом и отдельными контурами.
    И даже ТП, к ним "прикрепленный", нуждается только в балансировке с остальными контурами,
    ибо собственный, смесительный насос и узел смешения у него уже есть.

    Встает вопрос - а на кой (?) для этого делать гидрострелку / подмес,(?)
    Если при стабильной работе насосов и регулировке на котле она и (*) не нужна.
    А нужна она по назначению - "развязать гидравлически" все контуры.
    "Подмес" - продукт ..побочный и, как видим, не для изменяемого (!) расхода

    Подмес же, "а ля смес. узел Теплого пола" - давно и успешно применяется в рабочих контурах, нуждающихся в регулировке "качественной".
    Причем, эти контуры с подмесом "крепятся" к той же Г/с, имея такой же "переменный режим" потребления расхода из Г/с и, к слову, постоянное* и свое собств. цирк. давление в каждом из раб. контуров.

    - Что уже (!) показано в сообщ. #14.
    Дубль:
    ГИДРОЛОГО.PNG

    Достаточно только повнимательнее почитать давно известное.
     
  15. twinsolt
    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    264

    twinsolt

    Живу здесь

    twinsolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    264
    @TehViKing, что и как может "перетечь" в ГС, если на обоих патрубках одинаковое давление? "Никто никуда не идет"(с).
    Только если- при правильном расположении ТГС, может возникнуть "правильная" циркуляция из-за разницы температур. И то, в некоторых случаях.
     
Статус темы:
Закрыта.