1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Керамический блок - итоги: лучший производитель

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Emergency, 23.03.15.

?

Кто лучше

  1. вариант 1 Porotherm

    24 голосов
    68,6%
  2. вариант 2 Thermoplan

    4 голосов
    11,4%
  3. вариант 3 Керакам

    7 голосов
    20,0%
  1. Emergency
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14

    Emergency

    Живу здесь

    Emergency

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Парголово
    Керамический блок - итоги: лучший производитель
    Добрый день.
    Хочу сейчас начинать строить 2-х этажный дом в СПб (северное направление, от СПб 14 км).
    Прочитал все ветки каждого производителя (среди лидеров отрасли).
    Очень хочу итоговый совет про выбор производителя по всем критериям (цена, стабильность геометрии, теплопроводность, хрупкость, качество, кол-во боя и пр.):

    Цоколь - монолит.
    Перекрытия - монолит.

    Стена (готов выслушать критику):
    - внутренняя штукатурка
    - крупноформатный керамический блок
    - облицовка обычным облицовочным кирпичиком с технологическим зазором, компенсирующим неровности кладки (мне сказали, что он обычно 10..15 мм)
    + технологический зазор заполняется теплым раствором
    * утеплитель класть не хочу (риски намокания, насекомые, стабильность свойств во времени и пр.)

    Хочется и тепло, но и прочность и гарантию, что всё это не рухнет на голову...

    вариант 1 Porotherm (популярен)
    http://www.wienerberger.ru/
    https://www.forumhouse.ru/threads/67973/
    https://vk.com/porotherm_terca
    upload_2015-3-23_0-16-54.png
    upload_2015-3-23_0-29-12.png
    upload_2015-3-23_0-29-33.png
    прайс на 51 премиум мне не дали (сказали в Славдоме, что в СПб их не возят...)
    это так ?

    вариант 2 Thermoplan (более легкий и теплый, но уж хрупкий слишком наверное, боюсь, что побьют много; импортный и ОЧЕНЬ дорогой)
    https://vk.com/ziegelhaus
    http://ziegelhaus.ru/
    https://www.forumhouse.ru/forums/890/
    upload_2015-3-23_0-23-2.png
    upload_2015-3-23_0-24-9.png

    ! о сравнение блоков (вариант 1 и 2) ThermoPlan c блоками Poroterm производитель прислал следующее:
    "Блоки ThermoPlan в два раза легче Poroterm, нагрузки на фундамент меньше.
    Так же наши блоки шлифованные, а это существенный плюс. Отсутствие толстых швов, отсутствие усадки, отсутствие дополнительных затрат на приобретение и доставку теплого раствора, влияние квалификации каменщика на качество кладки.
    И конечно же, не мало важный аргумент - тепловые свойства наших блоков. В два раза теплее Poroterm и не требуют дополнительного утепления.
    В итоге Вы получаете дом качественный и теплый за те же деньги, что и из Poroterm."

    вариант 3 Керакам
    https://vk.com/kerakam_online
    https://www.forumhouse.ru/threads/216099/
    http://www.skkm.ru/
    upload_2015-3-23_0-14-12.png
    upload_2015-3-23_0-32-41.png
     
    Emergency , 23.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Emergency
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14

    Emergency

    Живу здесь

    Emergency

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Парголово
    Собрал в одну табличку для собственного понимания:
    upload_2015-3-23_2-8-46.png
    термоплан очень дорог...
     
    Emergency , 23.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Emergency
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14

    Emergency

    Живу здесь

    Emergency

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Парголово
    Как-то неожиданно тихо. неужели никто не поделится своими мыслями и опытом при выборе ?
     
    Emergency , 24.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Grey Ferz
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    92

    Grey Ferz

    Живу здесь

    Grey Ferz

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Уфа
    @Emergency, зачем рассматриваете зарубежные блоки за 300-400 рублей? Не стоят они тройной переплаты. Возьмите обычный 51й блок Поротерм + облицовочный кирпич.

    Я рассмотрел пирог стены следующий: керамический облицовочный кирпич нормального формата (ширина 120 мм), с λ – 0,35, Поротерм 510 мм с λ – 0,143, плюс 2 см раствора цементно-песчанного раствора.

    Получил величину приведённого сопротивления теплопередаче R0пр больше требуемого R0норм (3.82>2.99). То есть у вас будет запас в 27% от требуемого.
     
    Grey Ferz , 27.03.15
    #4 + Цитировать
  5. spectator_o
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    22

    spectator_o

    Живу здесь

    spectator_o

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    22
    Когда я узнавал насчет него (тоже приглянулся за счет большой глубины + хорошего теплосопротивления), мне рассказывали, что его в свободной продаже нет. Создали модель, но "не пошла", из-за цены, как я понял, и сняли с производства.

    Emergency, не в обиду будь сказано, вы создаете тенденциозную тему. И название ей подобрали соответствующее. Ни к чему тут голосовалка, да еще "чисто брендовая", без выбора моделей. Неминуемо скатится в керамосрач и войну маркетологов в вашей теме. Выбор блока - это всё же личное, связанное с вашим проектом (какова толщина стен по проекту?), климатическими условиями (СЗФО? напишите нормируемое теплосопротивление ограждающих конструкций), выбором у поставщиков/дилеров, способом отопления, и, может быть, главное - бюджетом.

    Пирог стены мне понравился, может быть, потому, что я себе буду делать примерно такой же)

    Таблицу с блоками я себе делал похожую, сводил всё к общему знаменателю, правда, вышла она у меня больше раза в 3, рассматривал ВООБЩЕ ВСЁ, что можно достать на рынке Москвы и области. Кстати, доступность данных материалов - это дополнительный плюс на случай, если не хватит по объему, дилер кинет и проч.
    Единственное что - я всерьез не рассматривал Термоплан, т. к. производится не в России и продается с конским ценником. Зачем кормить буржуев, если у нас производится своё?
    Итак, есть куча вариантов и преимущества у каждого.
    Хотите тепло и дешево? Керакам 38ST.
    Смущает хрупкость тонкостенного блока? Тогда придется выбирать из 51х, у них толще перегородки и прочнее сам блок: Керакам, Поротерм,
    если не смущает меньшая теплопроводность, то добавляем сюда Браер, RAUF...
    Считаете, что важна геометрия и хотите тонкий шов? Рябовский блок уже не производят, а значит, выбор вариантов сжимается: импортный (в любом случае дорогой, даже из Прибалтики) либо TEREX.
    Но у Терекса шлифованный блок только глубиной 38 см - и идет с заполнителем из минваты. Кстати, по теплоизоляции этот подход себя оправдывает, показатели куда лучше, чем с воздухом (0,10, и посмотрите на конфигурацию пустот!). Остается вопрос, что будет с таким утеплителем в стене через N лет.
    Для суровых климатических зон, может быть, будет бомбой такая стена:
    38ST + 38ST. Ну и как положено - штукатурки, облицовки. С такой стеной добиться показателя в 6 единиц и более - легко!

    PS Свой выбор специально не стал озвучивать.
     
    spectator_o , 28.03.15
    #5 + Цитировать
  6. spectator_o
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    22

    spectator_o

    Живу здесь

    spectator_o

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    22
    В четвёртом столбике у Вас, простите, непонятно что.
    Теплосопротивление грубо можно прикинуть так:
    Толщина стены делить на лямбду (а не наоборот).
    Например, в первой строке у Вас будет:
    Porotherm 51 Premium - 0,51 / 0,135 = 3,78

    Разумеется, в нормальной формуле там еще есть коэффициенты теплоотдачи наружной и внутренней поверхностей стены, но поскольку они для любой стены одинаковы, в сравнении блоков друг с другом их проще не учитывать.
     
    spectator_o , 28.03.15
    #6 + Цитировать
  7. tolix
    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    85

    tolix

    Живу здесь

    tolix

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Emergency, я все понимаю, но строиться в СПб и покупать блоки в Москве это сильно, есть ли тому причины, переплата в полтора раза плюс возможные накладки с логистикой? про импортный блок забудьте, если конечно вы не толстосум-идеалист - тогда можно и за 400 рублей покупать (но в этом случае не дешевле ли построить замок из кирпича с метровыми стенами?)
     
    tolix , 30.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Emergency
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14

    Emergency

    Живу здесь

    Emergency

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Парголово
    согласен. поправил.

    upload_2015-3-30_3-22-32.png
     
    Emergency , 30.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Emergency
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14

    Emergency

    Живу здесь

    Emergency

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Парголово
    доброго дня. не, импортный не по карману сейчас... крЫзис...
    а почему в Москве покупать ? славдом в Питере находится
    он указан в списке дилеров на сайте...
     
    Emergency , 30.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Emergency
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14

    Emergency

    Живу здесь

    Emergency

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Парголово
    Спасибо, теперь понимание появилось =)
    Но с сайта почему-то не убрали...
     
    Emergency , 30.03.15
    #10 + Цитировать
  11. tolix
    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    85

    tolix

    Живу здесь

    tolix

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    но завод то не в СПб и даже не в области отсюда и цена, а не от "сверхкачества", грубо 1000 блоков это 20 тонн за сколько фура с Москвы придет? найдете за 20000 - вот вам +20 рублей к цене, посмотрите продукцию RAUF, официальный прайс вроде как 99р за 51 блок (может подняли правда) разница в полтора раза однако
     
    tolix , 30.03.15
    #11 + Цитировать
  12. spectator_o
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    22

    spectator_o

    Живу здесь

    spectator_o

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    22
    Если сравнить цену "на заводе" у RAUF (Москва и Питер) и "на заводе" у Poroterm (2 завода, Владимирская область и Татарстан), то цена всё равно будет очень разной (Рауф дешевле).
    Я больше скажу: блок КЕРАКАМ с доставкой из Самары (1000 км) в Москву стоит дешевле, чем блок Поротерма, произведенный в 90 км от Москвы (Кипрево Владимирской обл.)
    Разница в цене действительно не говорит о качестве (но намекает).
    Как правило, блок, который производится ближе, обходится дешевле.
    И у Рауфа есть сильные стороны - поверхность без дефектов, хорошая геометрия, высокая прочность и т. д. Но ХОЛОДНОВАТ.
    А это первое, на что смотрят люди, выбирая тёплую керамику. Безусловно, ценник отличный. Можно брать и строить.
    Но я на всякий случай напомню цифры, блок Рауф - один из самых холодных среди блоков, 0.18 при 0% равновесной влажности

    Блоки.jpg

    Emergency,
    для пущей точности Вам лучше считать сопротивление стены сразу по условиям Б (Питер).
    Обратите внимание на Rauf vs Braer, при одинаковой лямбде в 0% влажности лямбда по Б разная.
     
    spectator_o , 30.03.15
    #12 + Цитировать
  13. tolix
    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    85

    tolix

    Живу здесь

    tolix

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да там и так реальный перезапас, если еще учесть косяки во время стройки то холодноватость блока можно и не увидеть, от слова вообще, но хозяин - барин, поротерм так поротерм
     
    tolix , 30.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Emergency
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14

    Emergency

    Живу здесь

    Emergency

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Парголово
    Основной холод дает система вентиляции, как я понял, почитав форум...
     
    Emergency , 02.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Emergency
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14

    Emergency

    Живу здесь

    Emergency

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок Парголово
    Как итог, решил из 51 поротерма строить такую штуку:
    https://www.forumhouse.ru/threads/298417/
     
    Emergency , 03.04.15
    #15 + Цитировать