1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 2

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Negativ, 19.09.15.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Москва
    Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 2
    Предыдущая тема - https://www.forumhouse.ru/threads/33764/

    Хочу попробовать одну теорию. Имеется ли у кого то аппарат для газовой резки металла?
    Гипотеза такова. Температура плавления кирпича составляет около 1000 градусов для красного и 1100-1400 для светлого. При таких температурах поверхность начнет прилично оплавляться, проявится металл на поверхности что потенциально может создать очень интересный эффект. Поверхность кирпича станет металлической. Это предположение, но игра стоит свеч.
     
    Negativ , 19.09.15
    #1 + Цитировать
  2. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    242

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Казань
    Доброго дня всем. Пока есть время, выбираю облицовку. Где то на 98% выбор за Керамеей рубин 13, НО, "ничто не вечно в этом мире". Подскажите, а еще лучше, покажите аналоги, в пределах до 35- 40 руб. Интересует именно цвет и "клинкерность";).
     
    tanirrr , 20.09.15
    #2 + Цитировать
  3. рудик198881
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    рудик198881

    Новичок

    рудик198881

    Новичок

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Перечитал все 200 страниц данного форума, т. к. сам готовлюсь к строительству коробки, задался вопросом выбора облицовочного кирпича. Одно можно сказать точно, исходя из вышенаписанного, что покупать облицовочный кирпич любого Российского завода - лотерея. Поэтому вывод у меня пока такой: необходимо кирпич "пощупать" чтобы определиться с его выбором. Заказывать кирпич по картинке размещенной на сайте завода, занятная авантюра. Хотя можешь пощупать одно, а привезут по факту другое. Так как живу очень далеко от Московской области (Амурская область) выбора особого не имею. На сегодняшний день у наших дилеров кирпича видел облицовочный кирпич ЖКЗ, Кирово-Черепецкий, ТЕРЕХ, Калужский, Новосибирский. Попробую взять всего по немножко, чтобы оценить фактическое состояние кирпича. Хочется отметить, что цена последних двух заводов (К и Н) мягко говоря кусается светлые тона 35 руб., темные к 40 руб. (полуторный). Железногорск 23 руб. (полуторный). Кирово-Черепецкий 24 руб. (одинарный), Терекс только красный. Хотелось бы увидеть отзывы Амурчан по продукции вышеуказанных заводов (кто уже строил), а также о наличии еще имеющихся дилерах облицовочного кирпича в г. Благовещенске.
     
    рудик198881 , 21.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Москва
    Единственный разумный способ поставки кирпича к вам в Амуоскую область - железная дорога. Имеется ли у вас точка, где можно принимать кирпич (жд адрес)?
    Из перечисленных заводов Интерес представляют ЖКЗ, Старый оскол, Гжельский кирпичный завод. Из относительно приличных производителей это те немногие, кто грузит вагонами. Вполне вероятно, что интересным может быть клинкерный кирпич Керамейя, который поставляется с Украины... Новосибирский кирпич Ликолор - мусор. Посмотрите в сторону Копыловского кирпичного завода- может тот производитель вам больше понравится по стоимости.
     
    Negativ , 21.09.15
    #4 + Цитировать
  5. WBTerca
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    365

    WBTerca

    Живу здесь

    WBTerca

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Wind25, начну с конца:
    - как вы можете догадаться, тройка производителей от меня не будет выглядеть объективной в глазах посетителей сайта, да и сам я не отступлю от своих убеждений, т. к. не первый год представляю интересы одной крупной компании. Если вас устроит, то моя тройка выглядит следующим образом - кирпич ручной формовки, клинкер, обычная керамика пластического формования - естественно во всех случаях речь не об отечественных производителях и оценка с точки зрения эстетики, физико-механические показатели у всех производителей примерно одинаковые даже если сравнивать с отечественными, главное чтобы не было высолов и известковых включений, которые влияют на внешний вид и визуальное восприятие, а разнотон только в плюс;
    - касательно испытанной продукции: испытывали давно тестовую продукцию, сейчас она соответствует заявленным характеристикам и это была брусчатка;
    - критическим водопоглощением для керамической продукции является вилка между 6% и 8,5%, морозостойкость кирпичей с таким водопоглощением может весьма сильно "удивить"; если выбирать клинкер, то обязательно с водопоглщением ниже 6%, а обычную керамику выше 9%; исключения бывают!
    - что касается производителей, то имён не буду называть, ибо считаю, что если говорить хорошее, а оно всегда есть даже у отечественных производителей, в том числе клинкерной продукции, - это реклама конкурентов; "мочить" конкурентов поливая грязью не есть элемент честной конкуренции, этого не приемлю. У многих производителей бывают сложности на каких-то этапах, которые в последствии исправляются (примеры есть), а "осадочек" остаётся; если производитель на рынке на долго, то он будет стараться делать всё возможное, чтобы качество улучшить и наоборот - вы таких по отзывам легко найдёте;
    - как быть? как поступить? - если цените своё время и деньги, выбирайте продукцию компаний, которые отвечают за своё качество и несут ответственность за свою продукцию, вовремя и адекватно реагируют на претензии, если таковые случаются.
     
    WBTerca , 21.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Москва
    Если ваш объект находится в Казахстане и имеется возможность приема кирпича вагонами, то Керамейя, на мой взгляд, оптимальная позиция. Особенно, если сочетание цвет-фактура эстетически нравится.
    Из российского клинкерного кирпича доставкой в Караганду можно посмотреть в сторону продукции Рауф Дизайн (Санкт Петербург). Проблема в этом случае заключается в формате - такой кирпич выпускается в размере 0,7 НФ (250х85х65), а также в отсутствии возможности вагонной отправки - доставлять придется автомобильным транспортом. Кроме того, клинкерный кирпич с торкретом до последнего момента в России не выпускается.
     
    Negativ , 21.09.15
    #6 + Цитировать
  7. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    242

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Казань
    По Рауфу, именно клинкеру, что то отзывы в последнее время отрицательные. Может от партии зависит? Размер кирпича не принципиален, 0,7 даже лучше. Значит по цвету, близкому к керамеевскому Рубину 13, подобрать ничего нельзя? Строительство дома в России. Как поменять название города в профиле, приходится постоянно указывать регион.
     
    tanirrr , 21.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Москва
    Россия - страна большая. Какой регион? Рауф - кирпич отличного качества. Если брать его из одной партии, он строго соответствует ГОСТ. Его "клинкерность" еще ни разу никем не подвергалась сомнению. Приобретая керамический кирпич, стоит в первую очередь отталкиваться от внешнего вида. В этом плане кирпич Рауф и Керамейя - разные продукты. Если уйти от клинкерности как определяющего показателя, можно было бы посмотреть на продукцию таких производителей, как Терка (Эстония) - как вариант, Red Flame или 5 элемент (Баварская кладка в красном исполнении)...
    Что касается Керамейи, то в этом кирпиче мне не нравится поверхностность нанесения торкрета и не объемное окрашивание кирпича в массе. Декоративное покрытие имеет сравнительно небольшую толщину и прочность... Этот дефект заметен на темных оттенках Керамейи и лично мне это не нравится.
    Керамейя.jpg
     
    Negativ , 21.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Москва
    В основной массе человек так устроен, что размещает отзывы исключительно негативного характера... Отсутствие отрицательных отзывов- отличный показатель! Всегда стоит оценивать: кточто то говорит, какие проблемы озвучиваются, какая была исходная задача покупателя, подходила ли выбранная продукция для решения задачи, в принципе.
    В целом, проблем с прочностью кирпича практически не выявлялось за последние годы ни у одного производителя. Проблемы разрушения кирпича из за дефекта морозостойкости - большая редкость, Карбонатные включения встречаются у некоторых производителей, Зеленые высолы на светлом кирпиче встречаются все реже... В плане клинкерности все производители честны с покупателями.
    Все остальные дефекты видны, в большинстве случаев невооруженным глазом... Объем приобретаемого кирпича для частного застройщика невеликий, Приобретая кирпич с одной партии и выполняя кладку с 3-4 поддонов одновременно решается вопрос размерности кирпича и однородности кладки... А что еще требуется для выбора... Весь основной выбор для облицовки находится в плоскости - Нравится-не нравится - цена...
     
    Negativ , 21.09.15
    #9 + Цитировать
  10. mishkachu
    Регистрация:
    18.05.10
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    80

    mishkachu

    Живу здесь

    mishkachu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.10
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я вот подвергал сомнению клинкерность рауфа, как и подвергал сомнению его соответствие госту. И заставил руководителей завода подтвердить мои сомнения. Мое мнение, что кирпичные заводы в России весь брак продают вместе с качественным кирпичем. Тот же рауф при производстве кремового кирпича не попал в цвет и теперь на маркировке поддона мы видим, что легким движением маркера этот цвет превращается в темно- кремовый и впаривается клиенту.
     
    mishkachu , 21.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Москва
    Если кирпич не соответствует основной палитре и продается отдельно (о чем производитель заранее сообщает клиенту) я не вижу в этом ничего криминального. К браку такой кирпич не имеет никакого отношения. Путь к многоассортиментности узок и тернист. Возникает масса проблем с перестрйкой оборудования, с поддержанием остатков и т. п. Кроме того, существенная часть кирпича подолгу залёживается на складе. Глина для производства кирпича разного цвета имеет разную усадку, что приводит к "гулянию" размеров даже в пределах ГОСТ... Все происходит экспериментальным путём...
    Годов через 10 можно будет уже говорить об индивидуальном ассортименте для каждого производителя в пределах 20-50 видов, но косяков на пути к этому будет полным полно...
     
    Negativ , 21.09.15
    #11 + Цитировать
  12. рудик198881
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    рудик198881

    Новичок

    рудик198881

    Новичок

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Жд станция конечно имеется но доставка по жд тарифу достаточно высока порядка 170 тыс. руб. за вагон. Тем более нет никакой гарантии, что кирпич придет нормальный и не придется заморачиваться с его возвратом на завод. Поэтому думаю о покупке кирпича который есть по факту на месте в нужном количестве, который можно увидеть глазами.
     
    рудик198881 , 21.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Москва
    Доставка автомобильным транспортом на такое расстояние с кирпичных заводов, расположенных в центральной России - вообще будет космосом по стоимости... Предположу, что стоимость 1 автомашины грузоподъемностью 20 тонн обойдется никак не меньше, чем 40 рублей за километр... И точно не факт, что при таком раскладе можно говорить о гарантированно качественной доставке вашего груза. Заводы, которые отгружают кирпич вагонными нормами отлично научились упаковывать кирпич для поставки на дальние расстояния. Главное в этом деле - не попасть на угольный вагон...
    Как вариант, можно было бы теоретически рассмотреть вариант поставки кирпича Питера во Владик морем, но пока для меня не очевидна дешевизна такого маршрута.
    При выборе кирпича и доставке вагонами я бы смотрел на следующих производителей:
    Железногорский кирпичный завод, Оскольский кирпичный завод, 5 Элемент (Калининград), Керамейя (Сумы, Украина) (очень много отправляют продукции по ж/д.

    С автомобильной доставкой имел бы смысл связываться с Копыловским кирпичом (Томская область), но, откровенно говоря, я плохо представляет, что он сейчас из себя представляет: Уральские заводы в подавляющем большинстве производят весьма средненький по качеству кирпич. Не вижу смысла связываться с таким длинным маршрутом. Тоже самое касается заводов Ликолор (Новосибирск) и Сибирский элемент (Красноярск)... Есть огромная вероятность в итоге привести труху...

    Вывод: при наличии достаточного бюджета брать прочный кирпич с толстой лицевой стенкой, при ограниченности бюджета брать продукцию ближайших производителей и экспериментировать с ней... При должном подходе любой кирпич можно положить правильно и ровно.
     
    Negativ , 21.09.15
    #13 + Цитировать
  14. WBTerca
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    365

    WBTerca

    Живу здесь

    WBTerca

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Интересная гипотеза.
    Материалы, производимые с применением высоких температур, непременно проходят стадию, так называемого "отжига", т. е. медленного снижения температуры от обжиговой до "некритической", чтобы избежать внутренних напряжений в материале и дальнейшего разрушения, по времени также весьма продолжительная стадия, для кирпича - несколько часов.
    Если нагреть до температуры плавления, металл не выступит, но поверхность поплывёт, остеклуется и начнёт пузыриться. При резком охлаждении может всё потрескаться, а кирпич может потерять прочностные характеристики.
    Где-то была фотография кирпича, который находился прямо под горелкой во время остановки печной вагонетки, не могу найти.
     
    WBTerca , 21.09.15
    #14 + Цитировать
  15. рудик198881
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    рудик198881

    Новичок

    рудик198881

    Новичок

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Поэтому остановился пока на ЖКЗ.
     
    рудик198881 , 21.09.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также