1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Грунтовый теплообменник и промерзание грунта

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Ovalent, 27.02.15.

  1. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    Грунтовый теплообменник и промерзание грунта
    Здравствуйте!

    не знаю где лучше спросить - здесь или в фундаментах.

    Сейчас есть котлован, в котором планируется лента на глубину промерзания и обратная засыпка грунтом.
    Начитался про грунтовый подогрев и подумал - а почему бы в пазухе котлована перед засыпкой не кинуть рядом с дренажной трубой трубу для забора наружного воздуха? Периметр получается порядка 55 м. Летом - прохлада, зимой - предварительный подогрев.

    Однако, возникли опасения на тему локального промерзания грунта в районе забора воздуха с улицы, что совершенно не полезно для фундамента. Скажите, на сколько оправданы опасения?

    Условия:
    Расстояние от стены ленты фундамента до трубы ~1 м;
    Глубина заложения трубы ~1.6-1.8 м;
    Диаметр трубы ~200 мм;
    Длина трубы ~50-60 м;
    Утепление отмостки ЭППС на ширину ~1.5 м;
    Объем всех помещений в доме ~380 м3.
     
    Ovalent , 27.02.15
    #1 + Цитировать
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    @Ovalent, Фундмент на глубину промерзания наверняка делаете чтобы не промерзал, а идея связана с постоянным отводом тепла из под фундамента. В чем смысл тогда?

    Так что по-моему
    Очень даже оправданы.

    Подполье планируете вентилируемое? Если да, то
    имеет смысл дополнить утеплением грунта рядом с лентой внутрь дома. А если ленту всю утеплили в чем смысл делать ее на глубину промерзания, не поясните?
    Или смысл утепления отмостки - сохранность самой отмостки?
     
    mfcn , 02.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    Смысл в том, что уже выполнены все необходимые для грунтового обменника земельные работы (котлован), осталось только "кинуть трубы".

    да, вентилируемое теплым воздухом из дома (воздух из дома - в подпол и оттуда по вентиляции - на улицу).

    Возможности выбирать тип фундамента мне не оставили.

    да, чтобы не гуляла по весне. И еще, насколько я понял, мероприятия по утеплению ленты на 1.5 м в глубь и на те же 1.5 м "вширь" - одинаково эффективные по теплозащитным свойствам.

    спасибо. получается, что затея экономически малоэффективная, плюс серьезный риск спровоцировать аварию по фундаменту.
     
    Ovalent , 02.03.15
    #3 + Цитировать
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    А! Теплый подпол, а не обычный вентилируемый в итоге. Ясно. Тогда внутри утеплять периметр фундамента не надо.

    Не знаю, вам решать. Комбинация теплого подполья, отмостки и достаточно глубокого заложения трубы грунтового теплообменника может и имеет смысл. Просто обратил ваше внимание, что отбирая тепло от грунта под фундаментом вы фактически нивелируете ваши противопучинистые мероприятия. Заморозите грунт или нет в итоге не знаю.

    Альтернативную идею могу вам предложить - организовать рекуператор в подполье.

    Если приточный воздух протянете в трубе в подполье, то он будет греться от теплого воздуха, который вы потом собираетесь сбрасывать из подполья. Будет конденсат на этой трубе и капать на грунт под ней, можно подумать на тему собрать этот конденсат и отвести в канализацию, или локализовать, пусть испаряется обратно.
    Сначала подумал на тему пусть впитывается грунтом, но нехорошо получается. За отопительный сезон этого конденсата может быть порядка нескольких тонн.

    Интересное решение - Воздушный коаксиальный рекуператор, реализованный в Выборге
    Реализованное после ГТ.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
    mfcn , 02.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    1. Зимой рекуператор будет греть воздух с улицы "отработанным" воздухом из дома, а чем тогда греть подполье? 2. Летом в жару эффект кондиционирования с рекуператором не получить.

    Это про что? п/э пленку под отмостку положить?

    Когда создавал тему, боялся, что вопрос уже обмусолен сто раз, ведь решение на поверхности казалось бы - делаешь цоколь, уложи сразу 50 метров трубы и будет счастье пожизненная экономия на обогреве и кондиционировании за дарма.
     
    Ovalent , 02.03.15
    #5 + Цитировать
  6. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660
    Посмотреть вложение 2852611 Какие идеи по использованию цокольного этажа высотой 1,5м, который уже не получается "полноценным" для использования... Особенно если учесть Ваши высокие грунтовые воды на участке?
    Посмотреть вложение 2852611
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
    sim1 , 02.03.15
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    пленку на грунт под домом. Но если у вас там будет пол по грунту - то ничего не надо.

    Им же - отработанным воздухом. КПД такого рекуператора будет вряд ли более 40%. Зато вроде на поверхности решение.

    @sim1, как раз хотел пригласить Вас в тему
    Спасибо что заглянули :hello:

    Высокие грунтовые воды?
    Так для ГТ это замечательно как понимаю. Грунтовые воды неиссякаемый источник тепла...
    Зарываемся прямо под домом максимально близко к воде, укладываем теплообменник, зарываем немного, укладываем теплоизоляцию на желаемой глубине и еще засыпаем, ну и пароизоляцию (негерметично) тоже на некой глубине укладываем. Обязательно выше верховых весенних вод.
     
    mfcn , 02.03.15
    #7 + Цитировать
  8. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660
    Именно так. Для технического помещения в фундамента -плохо.
     
    sim1 , 02.03.15
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Да, безусловно.

    @Ovalent, Так какой у вас УГВ?

    Так из вашей темы:
    Стало быть можно расчитывать на ~7м зимой. Не так и высоко... К воде приблизится сложно.
     
    mfcn , 02.03.15
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    @sim1, что думаете на тему исходного решения ТС? (закопать трубу ГТ под фундамент).
    Мне кажется может пройти... Утепленная отмостка и внутренний теплый контур уже полдела.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
    mfcn , 02.03.15
    #10 + Цитировать
  11. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660
    Судя по фото весенняя верховодка -1,3-1,5м.

    Автор не желает видоизменять фундамент, как я понял, наверное это не целесообразно экономически.

    При объеме дома более 300м3: Заложить входную трубу (две) с южной стороны, сделав проходку под нижней плитой фундамента в теплоизоляции и устроить ГТ внутри фундамента ниже существующего уровня на -0,5-1м с последующей обратной засыпкой.

    Удачи.
     
    sim1 , 02.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    снаружи фундамента дренажная труба планируется. Дыру в стене чуть повыше пробить и в нее можно сбрасывать конденсат.

    1. Круглогодичный доступ ко всем системам в доме - каналюга, вентиляция, вода, возможно часть электрики; 2. консервы и другие запасы, которым не критичен температурный режим хранения; 3. теплый подпол - экономия на утеплении пола первого этажа; 4. Возможно, сварю там ТА на несколько кубов (смотря во сколько на круг встанет газификация дома); 5. Заваливать котлован привозным грунтом - дороже, чем не заваливать :)
    Планируется именно техническое подполье, а не цокольный этаж.

    Да, читал на этом форуме про это, кажется в теме "нужны ли продухи" - очень понравилось, обязательно сделаю!

    Интересная мысль, с одной стороны снимется риск заморозки грунта под лентой, с другой стороны - дополнительные земельные работы. Надо подумать.
    Тогда - трубы прямо на поверхности следует сложить :)] А почему обязательно? Трубы же герметичные.

    В эти выходные ездил на участок, заглянул в колодец - метра 3 до воды есть. Летом было ~4-5 метров. Общался с соседом, который живет ниже всех на нашей улице - вода у него в дренажной системе журчит только по весне, когда тает снег. Осенью и в другие сезоны воды в его цоколе не бывает. Вроде радужно все более-менее, однако коллеги в разделе про гидрогеологию подрезали крылья, мол, если вода хоть раз в году поднимается выше уровня пола в подвале, то какая разница - верховодка это или грунтовая вода. Поэтому, считаю, что УГВ у меня высокий.
    Сосед рядом говорит, что вода в его колодце по весне стоит на 1-1.5 м от уровня земли. Самому проверить еще не было возможности - колодец выкопали только летом.

    Тогда, труба ГТ окажется ниже дренажной трубы фундамента. @mfcn выше писал, что трубу ГТ обязательно нужно заложить выше сезонного УГВ, проблем не возникнет? Почему ниже уровня пола на 0.5-1 м?
    Еще вопрос, конденсат как и куда из такой змейки сливать?

    Спасибо!
     
    Ovalent , 02.03.15
    #12 + Цитировать
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Я не про трубу ГТ, а про пароизоляцию грунта. Именно пленку нужно выше сезонной воды ложить, а то умаетесь грунт сушить. Т. е. выше уровня:
    ГТ так по-моему лучше просто в воду сунуть, если не коррозирует и не протекает :)
    А не в воду, так максимально близко к ней. Грунтовые воды повышают теплопроводность грунта и подводят тепло.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
    mfcn , 02.03.15
    #13 + Цитировать
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Хорошая лаконичная подборка у @al185 в дневнике на эту тему - https://www.forumhouse.ru/entries/3791/
     
    mfcn , 02.03.15
    #14 + Цитировать
  15. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660
    С учетом планов газификации, тарифов http://energovopros.ru/novosti/gaz/37649/ и освоения подполья. устройство ГТ в доме не целесообразно. Гораздо перспективней соорудить ТА и исполнить дополнительное утепление фундамента и строения.
     
    sim1 , 02.03.15
    #15 + Цитировать