1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Грунтовый теплообменник и промерзание грунта

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Ovalent, 27.02.15.

  1. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    306

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    306
    Адрес:
    Уфа
    Грунтовый теплообменник и промерзание грунта
    Здравствуйте!

    не знаю где лучше спросить - здесь или в фундаментах.

    Сейчас есть котлован, в котором планируется лента на глубину промерзания и обратная засыпка грунтом.
    Начитался про грунтовый подогрев и подумал - а почему бы в пазухе котлована перед засыпкой не кинуть рядом с дренажной трубой трубу для забора наружного воздуха? Периметр получается порядка 55 м. Летом - прохлада, зимой - предварительный подогрев.

    Однако, возникли опасения на тему локального промерзания грунта в районе забора воздуха с улицы, что совершенно не полезно для фундамента. Скажите, на сколько оправданы опасения?

    Условия:
    Расстояние от стены ленты фундамента до трубы ~1 м;
    Глубина заложения трубы ~1.6-1.8 м;
    Диаметр трубы ~200 мм;
    Длина трубы ~50-60 м;
    Утепление отмостки ЭППС на ширину ~1.5 м;
    Объем всех помещений в доме ~380 м3.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Москва
    @Ovalent, Фундмент на глубину промерзания наверняка делаете чтобы не промерзал, а идея связана с постоянным отводом тепла из под фундамента. В чем смысл тогда?

    Так что по-моему
    Очень даже оправданы.

    Подполье планируете вентилируемое? Если да, то
    имеет смысл дополнить утеплением грунта рядом с лентой внутрь дома. А если ленту всю утеплили в чем смысл делать ее на глубину промерзания, не поясните?
    Или смысл утепления отмостки - сохранность самой отмостки?
     
  3. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    306

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    306
    Адрес:
    Уфа
    Смысл в том, что уже выполнены все необходимые для грунтового обменника земельные работы (котлован), осталось только "кинуть трубы".

    да, вентилируемое теплым воздухом из дома (воздух из дома - в подпол и оттуда по вентиляции - на улицу).

    Возможности выбирать тип фундамента мне не оставили.

    да, чтобы не гуляла по весне. И еще, насколько я понял, мероприятия по утеплению ленты на 1.5 м в глубь и на те же 1.5 м "вширь" - одинаково эффективные по теплозащитным свойствам.

    спасибо. получается, что затея экономически малоэффективная, плюс серьезный риск спровоцировать аварию по фундаменту.
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Москва
    А! Теплый подпол, а не обычный вентилируемый в итоге. Ясно. Тогда внутри утеплять периметр фундамента не надо.

    Не знаю, вам решать. Комбинация теплого подполья, отмостки и достаточно глубокого заложения трубы грунтового теплообменника может и имеет смысл. Просто обратил ваше внимание, что отбирая тепло от грунта под фундаментом вы фактически нивелируете ваши противопучинистые мероприятия. Заморозите грунт или нет в итоге не знаю.

    Альтернативную идею могу вам предложить - организовать рекуператор в подполье.

    Если приточный воздух протянете в трубе в подполье, то он будет греться от теплого воздуха, который вы потом собираетесь сбрасывать из подполья. Будет конденсат на этой трубе и капать на грунт под ней, можно подумать на тему собрать этот конденсат и отвести в канализацию, или локализовать, пусть испаряется обратно.
    Сначала подумал на тему пусть впитывается грунтом, но нехорошо получается. За отопительный сезон этого конденсата может быть порядка нескольких тонн.

    Интересное решение - Воздушный коаксиальный рекуператор, реализованный в Выборге
    Реализованное после ГТ.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
  5. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    306

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    306
    Адрес:
    Уфа
    1. Зимой рекуператор будет греть воздух с улицы "отработанным" воздухом из дома, а чем тогда греть подполье? 2. Летом в жару эффект кондиционирования с рекуператором не получить.

    Это про что? п/э пленку под отмостку положить?

    Когда создавал тему, боялся, что вопрос уже обмусолен сто раз, ведь решение на поверхности казалось бы - делаешь цоколь, уложи сразу 50 метров трубы и будет счастье пожизненная экономия на обогреве и кондиционировании за дарма.
     
  6. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    6.726

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    6.726
    Последнее редактирование: 02.03.15
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Москва
    пленку на грунт под домом. Но если у вас там будет пол по грунту - то ничего не надо.

    Им же - отработанным воздухом. КПД такого рекуператора будет вряд ли более 40%. Зато вроде на поверхности решение.

    @sim1, как раз хотел пригласить Вас в тему
    Спасибо что заглянули :hello:

    Высокие грунтовые воды?
    Так для ГТ это замечательно как понимаю. Грунтовые воды неиссякаемый источник тепла...
    Зарываемся прямо под домом максимально близко к воде, укладываем теплообменник, зарываем немного, укладываем теплоизоляцию на желаемой глубине и еще засыпаем, ну и пароизоляцию (негерметично) тоже на некой глубине укладываем. Обязательно выше верховых весенних вод.
     
  8. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    6.726

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    6.726
    Именно так. Для технического помещения в фундамента -плохо.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Москва
    Да, безусловно.

    @Ovalent, Так какой у вас УГВ?

    Так из вашей темы:
    Стало быть можно расчитывать на ~7м зимой. Не так и высоко... К воде приблизится сложно.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Москва
    @sim1, что думаете на тему исходного решения ТС? (закопать трубу ГТ под фундамент).
    Мне кажется может пройти... Утепленная отмостка и внутренний теплый контур уже полдела.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
  11. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    6.726

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    6.726
    Судя по фото весенняя верховодка -1,3-1,5м.

    Автор не желает видоизменять фундамент, как я понял, наверное это не целесообразно экономически.

    При объеме дома более 300м3: Заложить входную трубу (две) с южной стороны, сделав проходку под нижней плитой фундамента в теплоизоляции и устроить ГТ внутри фундамента ниже существующего уровня на -0,5-1м с последующей обратной засыпкой.

    Удачи.
     
  12. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    306

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    306
    Адрес:
    Уфа
    снаружи фундамента дренажная труба планируется. Дыру в стене чуть повыше пробить и в нее можно сбрасывать конденсат.

    1. Круглогодичный доступ ко всем системам в доме - каналюга, вентиляция, вода, возможно часть электрики; 2. консервы и другие запасы, которым не критичен температурный режим хранения; 3. теплый подпол - экономия на утеплении пола первого этажа; 4. Возможно, сварю там ТА на несколько кубов (смотря во сколько на круг встанет газификация дома); 5. Заваливать котлован привозным грунтом - дороже, чем не заваливать :)
    Планируется именно техническое подполье, а не цокольный этаж.

    Да, читал на этом форуме про это, кажется в теме "нужны ли продухи" - очень понравилось, обязательно сделаю!

    Интересная мысль, с одной стороны снимется риск заморозки грунта под лентой, с другой стороны - дополнительные земельные работы. Надо подумать.
    Тогда - трубы прямо на поверхности следует сложить :)] А почему обязательно? Трубы же герметичные.

    В эти выходные ездил на участок, заглянул в колодец - метра 3 до воды есть. Летом было ~4-5 метров. Общался с соседом, который живет ниже всех на нашей улице - вода у него в дренажной системе журчит только по весне, когда тает снег. Осенью и в другие сезоны воды в его цоколе не бывает. Вроде радужно все более-менее, однако коллеги в разделе про гидрогеологию подрезали крылья, мол, если вода хоть раз в году поднимается выше уровня пола в подвале, то какая разница - верховодка это или грунтовая вода. Поэтому, считаю, что УГВ у меня высокий.
    Сосед рядом говорит, что вода в его колодце по весне стоит на 1-1.5 м от уровня земли. Самому проверить еще не было возможности - колодец выкопали только летом.

    Тогда, труба ГТ окажется ниже дренажной трубы фундамента. @mfcn выше писал, что трубу ГТ обязательно нужно заложить выше сезонного УГВ, проблем не возникнет? Почему ниже уровня пола на 0.5-1 м?
    Еще вопрос, конденсат как и куда из такой змейки сливать?

    Спасибо!
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Москва
    Я не про трубу ГТ, а про пароизоляцию грунта. Именно пленку нужно выше сезонной воды ложить, а то умаетесь грунт сушить. Т. е. выше уровня:
    ГТ так по-моему лучше просто в воду сунуть, если не коррозирует и не протекает :)
    А не в воду, так максимально близко к ней. Грунтовые воды повышают теплопроводность грунта и подводят тепло.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Москва
    Хорошая лаконичная подборка у @al185 в дневнике на эту тему - https://www.forumhouse.ru/entries/3791/
     
  15. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    6.726

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    6.726
    С учетом планов газификации, тарифов http://energovopros.ru/novosti/gaz/37649/ и освоения подполья. устройство ГТ в доме не целесообразно. Гораздо перспективней соорудить ТА и исполнить дополнительное утепление фундамента и строения.