1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Купил участок с котлованом. Прошу совет по фундаменту

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Ovalent, 28.08.14.

  1. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    Купил участок с котлованом. Прошу совет по фундаменту
    Здравствуйте!

    Приобрели мы участок, на котором предыдущим владельцем уже был сделан котлован под фундамент (размер ~14x12 метров, глубина 2 м):

    1. на дне котлована есть подушка из ПГС толщиной ~30-40 см:
    IMG_2551.jpg
    2. по периметру плашмя уложены прямогулоьные блоки шириной 100-120 мм:
    IMG_1951.JPG IMG_2539.jpg IMG_2537.JPG
    3. на них на длинный торец установлены прямоугольные стеновые блоки 40*120*240 (этих блоков явно не хватает на весь периметр даже только внешних стен):
    IMG_2534.jpg IMG_2543.jpg IMG_1953.JPG

    "Фундаменту" в том виде, в котором он сейчас - не меньше 12 лет...

    Участок приобрел для строительства жилого дома круглогодичного проживания.
    С проектом до конца еще не определился к сожалению. Скорее всего - дерево (брус) в полтора этажа. Либо, маловероятно, комбинированный - 1 этаж КББ, второй полный - брус и холодный чердак. Размер стен по внешним углам будет ~9х10 м

    Цель: максимально бюджетно построить достаточный фундамент.

    Хотелки:
    0. Главная. Построить фундамент бюджетно :)
    1. По возможности использовать для строительства имеющиеся блоки (из соображений экономии средств),
    2. Оставить запас прочности фундаметну на случай если в процессе эксплуатации разочаруюсь в дереве или в последний момент сменю конструкцию стен на: 1 этаж КББ, 2 этаж брус.
    3. Хочется теплые полы хотя бы на 1 этаже. Читал про полы по грунту - концепция понравилась.

    Проблемы:
    1. высокий УГВ. Хотя участки на нашей улице и расположены значительно выше остального поселка, тем не менее вода весной стоит высоко и долго не уходит. К лету уровень воды конечно опускается (в колодце вода на 4-7 м).
    2. глинистый грунт. сверху-вниз 0.5 м чернозема, затем 3.5-4 м пласт глины (сейчас копаю колодец, глина рыжая, скатывается в тонкую колбаску, шарик при сдавливании немного трескается по краям), дальше не знаю, не докопали еще (на 4.5 м начался водоносный горизонт).

    Из этих двух пунктов делаю вывод, что грунт пучинистый. У соседей наблюдаются проблемы - перекошенные входные двери, подтопление подвала весной и т. п.
    Из соображений экономии и рисков, обусловленных проблемным грунтом цоколь строить не хочу.

    Немного позитива:
    Вдоль улицы проложена дренажная труба на глубине порядка 3 м и далее в овраг. Система общая на нашу улицу, к моему котловану тоже подходит отвод от одного из смотровых колодцев (на первом фото лужа - дренаж не работает, так как трубу завалило обрушившимися за 12 лет стенками котлована, предстоит ее еще найти и откопать. Этот снимок сделал в первых числах мая).
     

    Вложения:

    • IMG_2539.jpg
    Ovalent , 28.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    Вопросы:
    1. Прошу помочь определиться с концепцией - как в данных условиях построить фундамент для деревянного мансардного дома (по проекту, на который сейчас ориентируюсь - 10х9 м).

    свои идеи:
    Обустроить глубинный дренаж и.
    1.1 ..засыпать сейчас котлован и весной когда грунт осядет сделать МЗФЛ и внутри нее полы по грунту?
    1.2 ..залить на нижних квадратных блоках обычную ленту высотой 2м, а внутреннее пространство засыпать и обустроить плавающий пол?
    1.3 ..строить из имеющихся блоков, а недостающие стены залить лентой в опалубке? Колхозно как-то..?

    Сомнения:
    1. Если засыпАть котлован, то чем? ПГС? Глина? Грунт? Щебень дороговато: грубо, 10х10х2м - это 200 кубов сыпучего материала или 10 тяжелых самосвалов (нашими ценами - ПГСа требуется на 80 тысяч, щебня - на 180т.р).
    2. 40 см ширина блоков - не маловато ли (для брусового дома и для комбинированного варианта с 1 этажом из КББ)?
    3. Вертикальные блоки, из которых я собрался строить стены фундамента не внушают доверия: во-первых, похоже, что они с добавлением керамзита, хотя 12 лет под открытым небом не привели к их растрескиванию и разрушению. Во-вторых, после осмотра треснувшего поперек блока пришел к выводу, что они не армированные:
    IMG_2549.JPG IMG_1970.JPG

    В общем, прошу у вас помощи с советами и идеями как построить фундамент правильно, но бюджетно.

    P. S. Извините за "многобукв".
     
    Ovalent , 28.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Открыть дренаж. Засыпать котлован ПГСом с уплотнением. Имеющиеся блоки можно использовать как подготовку под монолитную ленту. Заливаем цокольную часть из монолитного бетона с армированием. Заглубление цоколя принимаем 0,5 м, над землёй 0,5 м, итого 1м. Строим дом из материала, который выбрали. По количеству машин наверное побольше выйдет
     
    Саша1983 , 29.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    @Саша1983, спасибо за ответ!
    1. Лента высотой 1м не мало будет, жесткости хватит?
    2. ПГС чем-нибудь более дешевым возможно заменить? Водитель большегруза упомянул какой-то карьерный грунт.
     
    Ovalent , 02.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    кто ж знает, считать нужно, я сказал примерно, нехватку высоты можно компенсировать густотой армирования и наоборот. ПГС - очень хорошо для отсыпки. Он дорог, да. Можно сделать так - отсыпать ПГСом до подошвы фундамента, а выше - сухим глинистым грунтом.
     
    Саша1983 , 02.09.14
    #5 + Цитировать
  6. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Уфа
    Продать блоки, если не возьмут- гидромолотом разбить и вынуть. По уму сделать песчанную подготовку, установитть опалубку и залить монолитный ленточный фундамент на глубину промерзания 1,7м. Строить дом и радоваться. Можно докупить фбс блоков и достроить то что было начато. Это не хлеб, авось не испортились за 10 лет) Можно отсыпать обычным грунтом, но он будет садиться около 5 лет. Если бюджетно и без лишнего гемороя- вынуть блоки, засыпать котлован грунтом, в следующем году на буронабивные сваи висячий ростверк залить. Сваи метра на 2,5-3. Если есть грунтовые воды рядом- не стал бы подвал делать, какие бы меры не были приняты- вода рано или поздно пойдет. Гидроизоляция и дренаж имеют свойство с годами терять свои функциональные возможности. Только не надо делать фундамент глубиной 1 метр, дом у вас легкий планируется, а суглинок, коего под уфой в приоритете имеет свойство очень хорошо пучиться. Забыл озвучить золотое правило подвала: его возведение обычно равно возведению двух этажей по деньгам, так что не выйдет бюджетно.
     
    RoMZzeSS , 11.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    Пересмотрел свое отношение к блокам ФБС в составе фундамента благодаря некоторым темам на этом форуме.
    Сейчас пытаюсь прикинуть какая приблизительно будет разница в бюджетах между вариантами:
    1. Засыпка котлована ПГС 270 м3 + МЗФЛ + полы по грунту
    и
    2. Цоколь: арм. лента 30см на имеющихся блоках 120х120 + 3 ряда ФБС + арм. лента 30см + плиты перекрытия 1 этажа + полы цоколя.
    сравнение.PNG

    Кроме финансовой составляющей выбор также зависит от УГВ.
    Читая этот форум, так и не понял как самому определить УГВ и при этом не спутать его с верховодкой.
    - Вариант с заглянуть весной в колодец смущает тем, что верховодка (и даже поверхностная вода) вполне себе может попасть в колодец через обратку.
    - Выкопать буром шурф и забить в первый метр (0.5 м чернозем, дальше глина, на 4.5 м - первый водонос) обсадную трубу? если это надежный вариант, то бурить сейчас или весной? По логике, если УГВ самый низкий осенью и зимой, а самый высокий - весной, то весной и бурить?

    Также, довольно интересный вопрос - повлияет ли малый вес самого дома на конструкцию цоколя? То есть, обычно стены цоколя нагружают 2-3 этажными каменными дворцами с облицовкой, а тут - брусовой мансардник...
     
    Последнее редактирование: 18.09.14
    Ovalent , 18.09.14
    #7 + Цитировать
  8. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Уфа
    @Ovalent, а соседей нету что ли? Спросите у них что с грунтовыми водами. Строите домик легкий, деревянный. Не рассматривали вариант деревянных полов вообще? Выйдет проще и дешевле. МЗФЛ + полы деревянные. И не надо ни чего там мудрить будет, ни чего не вспучит. МЗФЛ бы делать не стал. Выдавит морозным пучением. Лучше ростверк висячий сделать на сваях.
     
    RoMZzeSS , 18.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    @RoMZzeSS, соседей, которых имеет смысл спрашивать всего двое-трое, у остальных либо нет подвала, либо построились значительно ниже нашей улицы (наша улица как бы на горе). Также, заметил, что люди не парятся и всю воду, которая по весне мешает возделывать землю, называют грунтовой.

    По деревянным полам сложный момент. По деньгам вроде соизмеримо с плитами перекрытия получается. Плюс теплые полы можно реализовать. А воббще, подумать надо.

    К сваям как-то интуитивно доверия нет. Винтовые, ТИСЭ и буронабивные не прокатят - забуриваться в 1.8 метровую подушку из ПГС?.. Остаются те, что забивают на 5 метров в глину. Но боязно - читал здесь как один пробил сваей родник, а у меня водонос на 4 метрах.

    МЗФЛ не должно двигать - под ним же будет больше 1 м слой ПГС.
     
    Ovalent , 18.09.14
    #9 + Цитировать
  10. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Уфа
    @Ovalent, сваи как раз на сложных грунтах используют, зря Вы так. Главное спецов грамотных найти. В прочем дело Ваше. Лейте плиту шведскую тогда. А вот по полам с чего Вы взяли, что плиты так же выйдут? Думаете под 100тр. пол деревянный черновой стоить будет? Сомневаюсь. На дом 10*10 грязным 3 куба на лаги, 6 кубов на пол. Итого 9 кубов. Куб сейчас около 7000р. 7*3= 63. Крепеж и мелочь 7000. Плиты: грубо говоря 100тр + доставка + кран + монтаж. Тысяч в 130 выйдут. Вдвое дороже. Но по дереву ТП не сделать, это да...
     
    RoMZzeSS , 18.09.14
    #10 + Цитировать
  11. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    @Ovalent, так как УГВ высокий (предположительно, с Ваших слов) вариант с подвалом не катит, засыпка с дальнейшей заливкой какого либо типа фундаментов тоже не айс, т. к. возможны неравномерные проседания грунта. Посему разумно демонтировать существующее творение залить столбчатый фундамент с опорными пятками на существующую подушку с последующей засыпкой. В этом случае качество и степень уплотнения засыпки не критично. Дальше все ро библии...
     
    costeapechnik , 18.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    Интересный вариант. Но как засыпать так, чтобы ростверк на курьих ножках на ж/б столбах не свалился в процессе засыпки пространства между сваями (котлована)? Интуитивно, сопротивления к боковым смещениям у такой конструкции совсем нет.[/user]
     
    Ovalent , 18.09.14
    #12 + Цитировать
  13. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    @Ovalent, как "совсем нет" если заливать опорные площадки столбов в 1кв.м? (грубо) Если напрягает боковое давление кроме ростверка можно применить и нижнюю обвязку столбов- получится как- бы жесткая пространственная ж. б. рама
     
    costeapechnik , 18.09.14
    #13 + Цитировать
  14. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Уфа
    @Ovalent, песком можно аккуратно засыпать, вероятность того, что не выдержат столбы минимальна. А почему не хотите залить туда ленту и закопать? Деревях найти для опалубки, пакет натянуть да залить всё с последующей закопкой. Ровность соблюсти только в верхней части, нижняя - плевать, пусть в кривь да вкось. У меня сосед так делал в этом году, нормально получилось
     
    RoMZzeSS , 18.09.14
    #14 + Цитировать
  15. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    @RoMZzeSS, расход бетона и высокий УГВ! В таких условиях лента проигрывает столбчатому фундаменту
     
    costeapechnik , 18.09.14
    #15 + Цитировать