ТН+ТА+ночной тариф

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Ljutik, 18.02.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    725

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    725
    Адрес:
    Москва
    ТН+ТА+ночной тариф
    Собственно, уже много говорили по этому поводу. Хочу вставить свои 5 копеек. В порядке ночного бреда...
    Считать немного лень, да и спать хочется. Потому примерно опишу идею.
    Все исходят из того, что греть ТНом выше 40 градусов не выгодно. Потому, и получается ТА изрядных размеров.
    Но если пойти немного другим путем. Ночью греем ТА до пресловутых 40 градусов. Днем используем это тепло по мере возможности. Охлаждаем до 30-35 градусов. Ну, это конечно мизер. Дальше опять надо использовать ТН. Но что нам мешает направить тепло из ТА в испаритель? Вот здесь, мало того что дельта 30 градусов да плюс еще и энергия фазового перехода. Таким образом, мы можем получить достаточно хороший КОП. Более того, в этот момент геоконтур будет отдыхать, что очень полезно для ДХ.
    Далее цикл повторяется. В первые моменты температура конденсации будет не на много выше 0 градусов. Что позволит подогреть ТА с хорошим КОПом.
     
    Ljutik , 18.02.15
    #1 Цитировать
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    5.487

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    5.487
    Адрес:
    Москва
    А сколько воды в ТА?
    Может быть греть бетонный или кирпичный дом массой в 50, а то и в 100 тонн?
     
    Тиамо , 18.02.15
    #2 Цитировать
  3. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    930

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    930
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Прикинул, если ТН 10 квт., у меня получилось 12 м3.
    У кого больше:)].
     
    awlan , 18.02.15
    #3 Цитировать
  4. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    725

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    725
    Адрес:
    Москва
    Идея не в том, чтобы греть, а в том, чтобы еще и охлаждать... за счет этого и дельту получим
     
    Ljutik , 18.02.15
    #4 Цитировать
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    5.487

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    5.487
    Адрес:
    Москва
    Для того чтобы охлаждать нужно сначала нагреть.
    Вот какую массу Вы предлагаете греть?
     
    Тиамо , 18.02.15
    #5 Цитировать
  6. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    725

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    725
    Адрес:
    Москва
    Ну, допустим, нагреваем 3 тонны на 40 градусов. Получается запасаем 120кВт. Вполне неплохо...
     
    Ljutik , 18.02.15
    #6 Цитировать
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    5.487

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    5.487
    Адрес:
    Москва
    А сколько будет стоить в среднем 1 кВт*ч такого тепла?
    У большого теплообменника есть полезное свойство: он продолжит отдавать тепло после исчезновения электричества. Будет делать это примерно неделю, за это время любую аварию, как с оборудованием так и с сетью, можно устранить.
     
    Последнее редактирование: 18.02.15
    Тиамо , 18.02.15
    #7 Цитировать
  8. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    772

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    772
    Адрес:
    Москва
    :)]
    А если новый год? :aga:
     
    iakovlev , 18.02.15
    #8 Цитировать
  9. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    689

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Бирск
    Целью СО является поддержание комфортных условий в доме с минимальными затратами, а не получение высоких СОР в процессе зарядки и разрядки ТА. Разбив процесс обогрева на два этапа сначала зарядка ТА, затем непосредственно отопление, Вы получаете высокий СОР в каждом из них. Но итоговый СОР будет обычным. Попробуйте сами его подсчитать, думаю для Вас это будет несложно.
     
    АльтИстЭн , 26.02.15
    #9 Цитировать
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.444
    Благодарности:
    2.796

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.444
    Благодарности:
    2.796
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Уже много раз говорилось, отопление - это следствие от того что построено.
    В правильном теплоинерционном доме, сам дом является теплоаккумулятором.
    Теплоемкость правильного дома от 50квтч на 1 градус до 150кВтч на 1 градус.(для 200м2)
    +21 еще комфортно, +24 еще не дискомфортно.
    Вот вам ТА на 300кВтч.

    Отопление в правильном доме это теплые полы + теплые стены. Подача от теплового насоса больше +33+35 не требуется. (Рекорд +27 максимум по подаче).

    Если теплопотери в районе 5квтч на -28С, то в маршевом режиме колебания температуры в доме не превышают 0.5-0.7 градуса в сутки.

    Водяные ТА гиганты - это головная боль косячных домов, с однослойными стенами из какого нибудь газобетона или "теплой" керамики, каркасников и тп.
    В них теплу аккумулироваться негде.
     
    PipilatsMotors , 11.03.15
    #10 Цитировать
  11. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    689

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Бирск
    А что скажете по поводу аварийных ситуаций, когда ТН не сможет работать 2-3 дня? Был бы ТА повышенной ёмкости и никаких проблем. А использование СК в весенний период, когда можно обойтись без ТН. При избыточной инсоляции можно накопить тепла дня на 2-3, чтобы переждать пасмурные дни.
    Согласен, что водяной ТА такой ёмкости дорогое удовольствие, но можно сделать грунтовый ТА /ГТА/ под домом. Простой и сверх надёжный. Что думаете?
     
    АльтИстЭн , 11.03.15
    #11 Цитировать
  12. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.444
    Благодарности:
    2.796

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.444
    Благодарности:
    2.796
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Вот здесь стандартное решение, уже реализованное форумчанином.
    ТА 1 куб всего.

    ТА/ГТА

    ТА под УШП
     
    PipilatsMotors , 11.03.15
    #12 Цитировать
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    5.487

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    5.487
    Адрес:
    Москва
    ИБП это бесперебойное электричество, чтобы часы на сВЧ не обнулились.
    А бесперебойное отопление в лютые морозы в течение недели или месяца обеспечит именно большой ТА. Большой потому что низкотемпературный, а низкотемпературный потому что питает его ТН по ночному тарифу с низкой температурой конденсации, а низкая температура конденсации и ночной тариф для того чтобы стоимость киловатт*часа составила те самые 25 копеек или ниже.
    Цена стокубового ТА не будет большой, вот только задумывать его надо на этапе проекта самого дома, который может быть построен хоть из пеноблока хоть из тёплой керамики хоть на каркасе.
    Как показывает практика, застройщики хотят каждый рубль расходов капитальных на стены тратить на материал с большим теплосопротивлением.

    Тогда он дорогим не будет, а его слом через примерно 50 лет не ляжет тяжким бременем на детей и внуков.

    ТА это способ разделить функции: ограждающие конструкции будут ограждать и теплоизолировать, а ТА будет теплоаккумулировать, выдавая тепло по запросу тогда когда оно необходимо.
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
    Тиамо , 11.03.15
    #13 Цитировать
  14. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    689

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Бирск
    @Тиамо, полностью с Вами согласен.
     
    АльтИстЭн , 12.03.15
    #14 Цитировать
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    3.807

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    3.807
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Кремль сломайте.

    Зачем строить, если потом ломать ? Сегодня это чрезвычайно глупо. Слова Сечина: разведанных и потвержденных запасов нефти в России на 12 лет.
    Т. е. через 50 лет наши дети смогут построить дом только из б/у бумаги или соломы. О них и нужно думать в первую очередь. Непонравится дом - продаст. Кирпичный будет стоить дороже газобетона, несъемная опалубка - даром не надо и т. д.
    Соответственно по мере выработки нефти - газ станет топливом для авто и трактора. Ценник будет соответствовать. Поэтому ТН, поэтому ТА, поэтому СК.
    Вернее переразмерянный СК +недоразмерянный ГК+ низкотемпературный ТА +ТН.

    К середине февраля моя скважина, которая свободно давала практически 4 куба ...пересохла до едва 1.5 куба. Поставив крест на идее ночного тарифа и циркуляционном насосе (поверхностном). Придется скважинный приобретать, да и не факт, что скважина даст 2.4 куба минимум для ночного тарифа ...
    Пришлось прикинуть размеры и конструкцию ТА, который питается 1.2-1.5 куба из скважины полные сутки.
    Пришел к идее закатать медь и ПНД в хорошо проводящем тепло бетоне. Это базальт или гранит, причем нужен именно для мелкой фракции ...
    Либо использовать руды металлов, этот вопрос требует изучения. Какой-нибудь медный колчедан может поднять эффективность конструкции до недостижимых для любого другого типа теплообменника высот.
    Убивается несколько зайцев:
    можно загнать кипение в небольшой минус на проточной воде.
    уменьшаются затраты на подъем воды. 1.2-1.5 куба скважина дает (до середины февраля) где-то на 4 метрах, т. е. циркуль 25-8 справится с запасом.
    ну и кипение начинается с 5 градусов при 7 из скважины ...

    Всё хорошо, и сопротивление протоку мизер, и меди нужно лишь 200 метров ...
    Но, чем больше размер, тем выше эффективность. До вполне определенного предела, когда приход тепла становится меньше потребления. Разогреть выше 7 градусов, когда на входе 8 - нереально. Как и остудить сильно ниже 0. Более реально 0+5=5 градусов дельты.
    Только в результате тот же теплообменник (он же ТА) при дельте в 15 градусов вполне может сохранить тепла на неделю и подойдет для СК.
    При 50 градусах - на месяц, и вполне можно рассмотреть как сезонный для переразмерянного СК.
    При этом и отопительный сезон короче и тепла на месяц - это уже приход. И воды или ГК нужно ещё меньше ...

    Т. е. смысла в конструировании низкотемпературного ТА только на сутки нет, если уже заморачиваться - то на вырост .
     
    Gaunt , 14.03.15
    #15 Цитировать
Статус темы:
Закрыта.