1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Геотермальный контур или ТА под домом

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем PipilatsMotors, 04.04.11.

  1. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Решил поставить 12 вакуумных солнечных коллекторов этим летом.
    Больше не умещается на крыше.

    Эффективная апертура 15м2.

    Посчитал тепловой баланс.
    Месяцы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Сумма
    Солнце на м2 22 57 106 94 108 101 109 104 87 58 39 26 911,00
    Средняя Т 24ч -11 -9 -4 4,5 12,2 16,3 18,5 16,7 11 4,2 -2 -8 4,12
    тепла в час Вт 3640 3360 2660 1470 392 -182 -490 -238 560 1512 2380 3220
    тепла в месяц кВт*ч 2620,8 2419,2 1915,2 1058,4 282,24 -131,04 -352,8 -171,36 403,2 1088,64 1713,6 2318,4 13164,48
    Солнце на 15 м2 330 855 1590 1410 1620 1515 1635 1560 1305 870 585 390 13665,00
    Дефицит 2290,80 1564,20 325,20 351,60 1337,76 1646,04 1987,80 1731,36 901,80 218,64 1128,60 1928,40 500,52
    7956,36
    7455,84

    Годовой излишек 500кВт*часов
    Избыток летом 8000кВт*часов
    Дефицит зимой 7500кВт*часов.


    Уж очень хочется этот избыток скушать зимой.
    Что бы сохранить 7500кВт*часов до зимы необходим ТА даже на глауберовой соли объёмом 80 000литров или 80 тонн.
    Почти необъятный размер.


    Вот и Возникла идея сделать Тепловой аккумулятор под домом.
    Схема в прицепе ниже.

    Вокруг дома утепляется отмостка ЭППС 60-100мм и по периметру отмостки вниз копается траншея глубиной до 2-х метров шириной 400мм, которая заполняется ЭППС.

    Площадь пятна выходит около 130м2. Объём 260м3.

    Далее из полов цоколя опускаются петли теплообменника на глубину 1,5 -2 метра. И всё лето излишки тепла от СК сбрасываем через него под дом.

    Чисто теоретически 7500кВт должны нагреть этот ТА на 57градусов.

    Половина уйдёт в землю вниз.

    Остальное можно зимой тепловым насосиком выкачать в дом.

    Не вредно ли это для фундамента?
    И попрёт ли?
    Вот в чём вопрос.
     

    Вложения:

    • отмостка.JPG
    PipilatsMotors , 04.04.11
    #1 + Цитировать
  2. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    579

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    В 100км от Казани
    А зачем под домом, а в сторонке под парником. Лишнее расходы в виде копки ( и возможно ПП на закрытие поверхности). Но зато нету проблем с пучением основного дома.
     
    ILNARus , 04.04.11
    #2 + Цитировать
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Пучение возникает при замерзании воды в грунте. Порядок здесь увеличения в объёме 10%.
    А а термическое расширение это 5 на 10 в минус 6.

    Нагрев грунта под домом на 30градусов приведёт к линейному расширению на размере в 10метров - всего 1,5 мм.

    Собственно эти 1,5мм и беспокоят.

    Сожмётся или выдавит чё нибудь?
     
    PipilatsMotors , 04.04.11
    #3 + Цитировать
  4. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    а почему бы не вырыть где-нить в сторонке кубик типа 3х3х3 и, утеплив так же, не залить бетоном, не забыв по краям провести трубы для ТНа? все как у больших - утепление, герметизация и пр.
     
    Hochuvseznat , 04.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Аграрий
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    107

    Аграрий

    Живу здесь

    Аграрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    ЕС
    Из чего думаете делать петли теплообменника? Водопроводная труба ПНД до +40, если не ошибаюсь. Сам думаю к ТН параллельно подключить СК и летом сливать избыток тепла в землю, но боюсь за трубы.
     
    Аграрий , 04.04.11
    #5 + Цитировать
  6. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    стальная труба
     
    Hochuvseznat , 04.04.11
    #6 + Цитировать
  7. MosKvach
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    26

    MosKvach

    Живу здесь

    MosKvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Если дом на плите и без подвала да ещё с хорошей подсыпкой то можно об этом и не думать. Всё скомпенсируется.
     
    MosKvach , 04.04.11
    #7 + Цитировать
  8. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    20-ым РЕХ-ом типа Сантеха 5-и слойного для тёплых полов.

    ПНД труба сильно гуляет от температуры, ей никак нельзя.
     
    PipilatsMotors , 04.04.11
    #8 + Цитировать
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    PipilatsMotors :hello:. А Вы прикидывали, какую прибавку и в конечном счете экономию ээ получим за зимний сезон по ставнению с ТН штатно работающим на обычной температуре из грунта?:faq:

    Вполне можно для примера, по Вашему дому и насосу:um:.
    ..
    P.S. 12 коллекторов -это сильно! Молодец !:super:
     
    cardiosoma , 05.04.11
    #9 + Цитировать
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    1) Дом в котором у меня стоит насос - это дача.
    Она отделана сайдингом, нуждается в утеплении.

    Я думаю сделать из неё пассивный дом, с солнечными коллекторами во все южные стены.

    Так что ТН там основную роль сменит, чисто для страховки.

    2) Дом о котром идёт речь - это Я называю ДОМ. 300м2.
    Немножко поторопился , если б строил сейчас то сразу делал бы по Пассивной технологии с R=10. Сейчас Тепловое сопротивление от 3 до 5-и.
    Но что построено то построено.

    Для дома проплачен ГАЗ, которого нет уже 4-год, хотя это ПМЖ - деревня.
    Где газ вообще должен подключаться бесплатно.

    Боюсь что и в этом году газа не будет, а отделку делать надо.

    С солнечными коллекторами возможно будет решить , хотя бы, проблему положительных температур в доме.

    Поставлю 5-и киловаттник для перекачки тепла из под дома в тёплые полы.
    При перекачке с +25 в +32С КОП порядка 7,0.

    Не бесплатно конечно , но и потребление во время работы ТН меньше 1000Вт,
    думаю сильно не напряжёт.
     
    PipilatsMotors , 05.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    а почему? ну почему не сделать в подвале комнатку, которую утеплить оччччень сильно, не нанести в неё бетонных блоков (разборная система), не провести туда трубы и не копить тепло прямо в доме?

    будет такая горячая душегубка, которую открывать нельзя, да и не надо
     
    Hochuvseznat , 05.04.11
    #11 + Цитировать
  12. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    1) Во-первых, 30 кубов ТА проблемы не решит.

    2) во-вторых, эти 3,6м на 3,6м ещё надо найти, чем то пожертвовать, например клубникой. Или поляной для кобачков и спаржи.
    Бабушка будет против.

    3) Утепление должно быть минимум 30см Эппс.
    Для кубика 30м3 на утепление пойдёт 20м3 по 3000руб за куб. = 60тыс + земляные работы+ консерванты для воды или глауберова соль 8тонн что сейчас стоит около 300тыс рублей.
    И того выйдет. "На фик , на фик - закричали бояре."

    4) Под домом ТА получается плоский, и вся верхняя часть работает теплом в дом. А это почти половина от всех теплопотерь.
    Из бесполезных превращаются в полезные

    5) Под любым жилым домом есть "тепловой мешок", собственно этот мешок и грузим излишками летнего тепла.
     
    PipilatsMotors , 05.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    зато весь кубик будет цел
    я не предлагал брать воду и соль

    в качестве теплоаккумуляторов можно использовать обычные бетонные блоки или даже кирпичи

    делаем комнатку в подвале, обшиваем минватой в пару-тройку слоев, заносим блоки, выставляем вдоль стен и в центре столбиками (чтобы было больше поверхностей, но чтобы между ними можно было ходить), к стенам (а может не только к стенам, но и к колоннам) змейкой приштукатуриваем стальные трубы замкнутого контура и получаем ТА всем на зависть ::


    где-то на форуме встречался похожий проект - в Канаде целый поселок от объемного ТА греется
     
    Hochuvseznat , 05.04.11
    #13 + Цитировать
  14. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Что бы накопить 7500кВт*часов нужно 250кубов бетона нагреть на 60 градусов.

    Если потолок 2,5метра то комнатка получиться 10х10метров = 100квадратов

    Это если блоки вместе, а чтоб ходить можно было 150кв.метров.

    И потом 250кубов бетона по 2800руб за куб 700тыс рублей.

    Оно Вам надо?
     
    PipilatsMotors , 05.04.11
    #14 + Цитировать
  15. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    как это Вы считаете?
    Воды надо 80 кубов, а бетона 250?

    а землю вниз греть каково?
    Вы же не будете делать/не сможете сделать замкнутый контур?
    Значит будем греть землю

    если бы метров на 6-10 вниз можно было поставить теплоизоляцию, то ещё как-то куда-то, а 2 метра - это что?
    просто закопать ЭППС?

    тогда почему не керамзит?
    он стоит 1000 руб/куб.
    можно домик окопать метров на 6 в глубину спокойно

    мне нравится сама идея накопления тепла
    вопрос только в способе

    потому как греть землю мне не хочется


    вот нашёл ссылку http://www.dlsc.ca/borehole.htm - искал долго ::
     
    Hochuvseznat , 05.04.11
    #15 + Цитировать