1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цокольный этаж 6 на 6

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Даймлер, 01.02.15.

?

Как лучше сделать цоколь из кирпича или долить монолитом

  1. Кирпич

    3 голосов
    23,1%
  2. монолит

    10 голосов
    76,9%
  1. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    @danxee, ещё раз: и тот, и тот цоколь всё равно придётся утеплять ! Как минимум 50 мм ЭППС. Так что разницы никакой, а работы с кирпичём больше.
     
  2. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    274

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    274
    При чем тут ЭППС? Вы что, первый и второй этаж (400 тонн) собираетесь ставить на пенопласт? Новое веяние в строительстве)

    Речь про путь холода от бетонных стен цоколя к плите перекрытия первого этажа и к стенам первого этажа. Без кирпичного пояса между фундаментом и первым этажом тепло из дома будет высасываться фундаментом, и дальше оно будет греть землю. Посчитайте теплоемкость фундамента - это порядка 40 кубометров бетона, т. е. фундамент заберет все тепло из дома (понизит температуру от 20 градусов до +4) и нагреется всего на пару градусов от этого.

    Скорость забора тепла я привел выше - у бетона это 1.5 Ватта на метр квадратный соприкосновения с бетоном за единицу времени.
    У кирпичной кладки эта скорость в ДВА раза ниже, т. е. при всем желании тепло не сможет уходить из дома быстрее чем 0.7 Ватт на метр кв.

    Утепление фундамента листами ЭППС спасает только от обогрева земли, т. е. от передачи тепла от теплого фундамента к земле.

    Я же говорю, чтобы не передавать тепло от дома к холодному фундаменту вовсе.
     
  3. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    274

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    274
    Рассчитаем коэффициент теплопередачи для нескольких случаев, вид сверху вниз от уровня пола первого этажа, далее по цоколю, потом в железобетон фундамента, и далее тепло выходит через плиту фундамента и через ЭППС в землю.

    1) Вариант с кирпичным цоколем:
    Кирпич красный толщиной 1 м + рубероид 5 мм + железобетон 160 см + ЭППС 50мм, далее земля.

    Коэфф = 1 / (1/8 + 1.0/0.56 + 0.005/0.17 + 1.6/1.69 + 0.05/0.031 + 1 / 0.9) = 0,178 Вт / (м.кв. * К)

    2) Вариант без кирпичного цоколя:
    Железобетон на всю высоту подвала: 260 см + ЭППС 50мм, далее земля.

    Коэфф = 1 / (1/8 + 2.6/1.69 + 0.05/0.031 + 1 / 0.9) = 0,228 Вт / (м.кв. * К)

    По формулам получается, что кирпичный цоколь будет на 22% экономичнее бетона по теплопередаче.
    Не в два раза, поскольку железобетон все равно есть в схеме, а на 22%. Но это тоже не мало.
    Поправьте расчеты, если они немного неточны.
     
    Последнее редактирование модератором: 08.11.17
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    @danxee, Вы как вчера родились.
    Читайте:
    Вот темы: Еще раз про утепление фундамента модным пенопластом - 2
    Утепление цокольного этажа. Насколько нужно заморачиваться?
    Правильный пирог теплой отмостки
    Вот изотермы и примеры:
    #472
    #481
    #981
    #11

    Всё написанное Вами полная чушь.
    Фундамент для дома ПМЖ является огромным теплоаккумулятором.
    Под утеплением отмостки температура не будет опускаться ниже 0 градусов !
     
  5. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    274

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    274
    Вы понимаете, что пишете? "Температура не будет опускаться ниже 0 градусов".

    Это значит, что теплый 1-й этаж (где +22) будет греть стены фундамента, температура которых +8 (например).
    Разница в 14 градусов, а это значит, что за несколько часов (учитывая высокий коэф. теплопередачи бетона) дом остынет до тех же +8, и надо будет постоянно держать отопление включенным. Это расход газа/дров и соответственно денег на отопление.

    Можете больше не отвечать, для вас всё чушь. Я это написал для остальных, кто читает эту ветку и думает, строить ли цоколь из красного кирпича, или сделать его полностью железобетонным.
     
  6. Даймлер
    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    Даймлер

    Участник

    Даймлер

    Участник

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Луховицы
    Полезная дискуссия получилась. Спасибо.
     
  7. Fabnnd
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Fabnnd

    Участник

    Fabnnd

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    danxee, много расчетов приводите, а пишите бред собачий, если уж взялись за монолит стен то и верх над землей из него же, в любом случае его утеплять эппс-ом, потому как что бетон что полнотелый кирпич имеют хорошую теплопроводность, а эппс ее очень сильно снизит и сделает такой внешний контур с низкой теплопроводностью и что за ним внутри уже не важно, типовых решений много, или вы строите по старинке, из 80х?
    max68.2011 про утепленную отмостку, неужто кто то до сих пор верит в эту чушь, помимо продавцов эппс, но с ними то все понятно, вот нарисуйте картинку, дом отмостка и грунт промерзший пусть на 1-1.2 метра, средние условия, ни много и ни мало, откуда холод идет только лишь сверху вниз вертикально? воздух грунт? а грунт как бы ни как температуру "сообщить" влево, влево вниз под углом, короче под эппс ну ни как не может да? разум включите, физика начальных классов.
     
  8. Fabnnd
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Fabnnd

    Участник

    Fabnnd

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    Даймлер Вы хотя бы схематично нарисуйте что хотите сделать то, лента которая уже есть, как вы ее хотите использовать, не совсем понятно ваше видение.
     
  9. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    274

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    274
    Вы тоже не понимаете! Я не оспариваю утепление ЭППС-ом. Оно нужно.

    Я говорю про разрыв моста холода, отсоединения холодного подвала - это фактически многокубометровая по объему бетонная чаша (с температурой пусть +5 .. +8) от теплого первого этажа (с температурой +22).

    Расчеты показывают, что если цоколь выложить кирпичом, то будет экономия 22% на отоплении! Будете возражать на это?

    Вот приаттачил схему с расчетом для моего дома. дом-расчет теплопроводности.jpg

    Вывод, который я для себя сделал - кирпичный пояс под первым этажом доам нужен, в моем случае он экономит 30% тепла первого этажа.
    А вот в гараже кирпичный пояс уже не нужен - высота бетонной стены гаража (3.76м) достаточно велика, чтобы оторвать второй этаж от подвала с его ледяными стенами.
     
    Последнее редактирование: 03.02.15
  10. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    @Fabnnd, посмотрите по ссылкам
    Вот изотермы и примеры:
    #472
    #481
    #981
    #11
     
  11. Fabnnd
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Fabnnd

    Участник

    Fabnnd

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    max68.2011 Первая же ссылка рекламный материал от производителя) ну хорошо, пусть будет по вашему, скажу на последок так, если очень хочется потратить побольше денег, лучше будет уменьшить теплопроводность стены, т. е. больший слой эппс на стене, цокольной.
    danxee если следовать вашей логике то следует начинать ложить кирпич не с уровня земли, а с глубины промерзания, и перекрытые подвала, чаши, тоже как нибудь из кирпича сделать) а если серьезно, то надо отсечь теплопотери на границе чего? стена цоколя - холодная земля воздух, т. е. все что за стеной. чем? правильно эппс, а то что внутри контура, т. е. какой конструктив стены это уж ршается исходя из требований к этому конструктиву. поэтому не вводите людей в заблуждение
     
  12. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    274

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    274
    Посмотрите на мою схему, я чуть выше ее выложил в исправленном посте. Сразу вопросы отпадут.
    Отсекаем теплопотери из первого этажа в подвал (сверху вниз), путь теплопотерь проходит через стены дома (кирпичные или бетонные).
     
  13. Fabnnd
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Fabnnd

    Участник

    Fabnnd

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    max68.2011 Вторая тоже как я понял от производителя, про остальные картинки в пайнте я промолчу) и более того они не к месту, тут как я понял речь шла о цокольном этаже, и подошва его фундамента будет сильно ниже глубины промерзания
     
  14. Fabnnd
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Fabnnd

    Участник

    Fabnnd

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
  15. Fabnnd
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Fabnnd

    Участник

    Fabnnd

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    danxee Пользуйтесь на здоровье
    :aga:
     

Смотрите также: