1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Собрал лаги пола на пластиковых клиньях (только для частного домостроения)

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем -AleXX-, 27.01.15.

  1. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Челябинск
    Собрал лаги пола на пластиковых клиньях (только для частного домостроения)
    Панельный дом, плита перекрытия 100 мм, от плиты до чистого пола 70-80 мм, по лагам фанера 18мм, пробка 2мм, ламинат. Раньше я использовал клинья, но лаги я крепил с помощью прямых подвесов для ГКЛ, с развязкой через резиновые прокладки.

    Хочу упростить процесс, примерно до такого, как на видео, что скажите?
     
    -AleXX- , 27.01.15
    #1 + Цитировать
  2. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Челябинск
    Ну что, господа специалисты никто подобного никогда не делал?
     
    -AleXX- , 28.01.15
    #2 + Цитировать
  3. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Челябинск
    Собрал я черновой пол, немного картинок
     

    Вложения:

    • IMG_0232_.jpg
    • IMG_0233_.jpg
    • IMG_0234_.jpg
    • IMG_0249_.jpg
    -AleXX- , 20.02.15
    #3 + Цитировать
  4. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Челябинск
    Еще
     

    Вложения:

    • IMG_0250_.jpg
    • IMG_0251_.jpg
    • IMG_0252_.jpg
    • IMG_0253_.jpg
    -AleXX- , 20.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Ячсмфыва
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    467

    Ячсмфыва

    Живу здесь

    Ячсмфыва

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Сыктывкар
    Красивая работа, прям по фэншую:super:.
     
    Ячсмфыва , 27.11.16
    #5 + Цитировать
  6. spets
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    338

    spets

    Живу здесь

    spets

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Кириши
    Неужели снизу соседи? Не позавидуешь.
     
    spets , 28.11.16
    #6 + Цитировать
  7. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Челябинск
    @spets, лично вы готовы за свой счет заниматься звукоизоляцией, дабы уберечь своих соседей?
     
    -AleXX- , 29.11.16
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Не в обиду, AleXX -
    Так и представилась картинка -
    Наехал человек на авто без фар и тормозов - на пешехода ночью, убил его или повредил позвоночник - а на слова судьи и прокурора -
    "У вас и тормоза не работали и фары не горели "-
    говорит -
    такую купил -с какого бодуна я должен что-то для удобства пешеходов и безопасности других водил делать !?".
    Это к вопросу -как есть законодательство -ПДД и Правила и требованиям техническим к авто - (требования минимальные, направленные и обусловленные(!) минимальной заботой о защите жизни людей (и водителей и пешеходов) -
    так и для сферы ремонта (строительства, реконструкции) квартир, где потолок одной квартиры, это -пол -другой - и в сумме - передают звуковые колебания еще на пару этажей -вниз ,вверх и вбок) тоже есть правила и законные ограничения(
    также как на дороге -минимально защищающие те же минимальные (НЕ КОМФОРТ -а именно -МИНИМАЛЬНЫЕ- то есть - порог верхний в 60 дб - только чтоб шагов в тапочках не слышать (не бег ребенка не слышать -это конструктивы и минимальное требование Lnw в 60 дБ не подразумевает - вот ЭТО -снижение на более чем 22 дб - до 45-50 дБ уже будет комфортное и то, что вы очевидно:faq:, имели в виду в последней фразе ..)
    Минимальные санитарные права людей, связанных одной каркасной конструкцией дома -ОБЩЕжитейской (по физике работы строительных конструкций и физике процесса возникновения и распространения звуковых волн) жизни..)
    Согласитесь -AleXX - -это разумно -иначе был бы нередко хаос и несправедливость в больших масштабах) без ограничений, обусловленных, кстати (как и ниже -законами гидравлики и т. п) - и законами строительной физики ..
    Например, кто-то по своему усмотрению (
    " А ЧЕ ЭТО Я за СВОИ деньги обязан гидроизоляцию пола ванной делать -пущай к соседу мои саки льются .."
    " А чо это я ДЛЯ УДОБСТВА(?!) нижних обязан не перекрывать вентканал для нижних (срезая свой(!) короб в кухне, как мне охота -чоб площадь увеличить ")
    и т. п.
    ОБЩИЕ конструкции и минимальные права... МИНИМАЛЬНЫЕ ..
    Вы же знаете -25 октября 2016 КС РФ в очередной раз подтвердил в Определении, что перекрытие в целом по функциональному признаку (защита от протечек, от распространения ударных и т. п -) -является ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ МКД (включая все слои -если эти слои влияют и обуславливают права и нужды НЕСКОЛЬКИХ квартир .. Это так -для примера ..
    Так-то введение ограничений на возможные самоуправство и произвол(произвольное -без учета прав и закона) на ОБЩИХ для нескольких квартир плитах перекрытий -разумно - как ни посмотри -даже без чтения этого Определения КС РФ
    Наверное не стоит смешивать какие-то
    А) Дополнительные(!) мероприятия по звукоизоляции в части ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ и необязательных по закону -требований ,выше минимальных нормативов -(то есть - например, дополнительно -
    1) снижать Lnw с помощью, например, стяжки 5-8 см по 2-4 см вате ниже верхнего допустимого порога 60 Дб -Таблица 1 и 2 и п. 9.1-9.2 СП51.13330.2011 ) или -
    2) увеличивать за счет той же стяжки плавающей по 4-см вате Rw на 8-10 дБ - в сравнении с допустимым законом (Таблица 1 и 2 и п. 9.1-9.2 СП51.13330.2011) -50 дБ,
    с
    Б) прямым однозначным требованием закона делать полы такими, чтобы Lnw перекрытия (включающего по СП23-103-2003 и СП51.13330.2011- для целей этого нормирования и пол и средние слои) -не превышало 60 дБ
    (Как известно -все допустимые (разрешенные по данному законному критерию - в многоквартирных домах технологии устройства полов (перекрытий) однозначно и исчерпывающе изложены в обязательном при ремонтах-строительствах нормативном акте- СП51.13330.2011 (до него -СНиП 23.03.2003 (и более подробно расписаны в СП23-103-2003- конкретные разьяснения по всем трем допустимым конструктивам -
    плавающие стяжки (вплоть до сухих -при условии требуемого упругого слоя, массы поверх и dLnw большего (обычно) 17-23 дб- чтобы Lnw не превышал 60 дБ)
    ,
    пол на лагах по упругой прокладке с нормируемыми параметрами и толщиной и без малейшей жесткой связи с стенами и ...ПЛИТОЙ-и стяжкой
    и
    ряд нормируемых упругих однослойных покрытий -линолеум на упругой основе - толщины не менее 3.5 мм (с dLnw - не менее 18 дБ обычно (для 220-мм пустоток -естественно, в силу их собственной Lnw=80 дБ - не менее dLnw =20 дб)
    К сожалению, конструкции, где между лагами и плитой (стяжкой) есть жесткие связи - те же регулируемые лаги на шпильках и прочее отсутствуют в списке разрешенных, так и на известном рисунке из пунктов 9.11-9.14 СНиП и СП .(по причине известного свойства жестких связей сводить к минимуму - и гораздо выше 60 дБ делать Lnw - чем требуемое законом снижение Lnw перекрытия)
    Впрочем -это инженерам-строителям требование закона к полам и перекрытиям известное - идет с давних пор (вы же, если вы строитель-инженер -помните и действующий аналогичный СНиП 1977 - по требованиям к квартирам (и полам) -в части параметров звукоизоляции)
    Популярный обзор по разрешенным и запрещенным законодательством конструктивам перкрытий (полов) в многоквартирниках -
    Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой
    - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
    Типовые решения судов по демонтажу средних слоев перекрытий (если Lnw оказывалось больше 60 дБ) -вы видели не раз в Интернете -например, на известном форуме "Клуб защитников тишины "
    Разумеется -если соседи потребуют выполнения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ (свыше требуемых законом минимальных и верхнего порогов Rw и Lnw см. А) - то это конечно, будет не основано на законе ..
    Но требовать, чтобы эксперименты соседа сверху по их потолочной плите давали индекс перкрытия по Lnw не более 60 дБ, как предписано законом - то есть -было из перечня разрешенных - это их право (минимальное санитарное и гражданское (как собственников) и требование закона ...
    P. S. Дабы не быть голословным - и не попасть под "...А сам-то " :)-
    у меня дома третий (ПО СнИп и СП -тоже допускаемый) вариант разрешенных в многоквартирных домах -
    упругое многослойное покрытие - 4-10 мм вспененка поверх проектного(!)(формально должного-, но... не обеспечивающего dLnw линолеума) - и поверх всего этого - ковровые -в кухне -тож (в ванне-туалете -поверх вспененки -резиновые на отрез коврики) ..(Но -главное - тот самый упругий слой толщины не менее 4 мм (на 80 % площади -10-мм вспененный, что гипотетически дает то нормативное снижение не менее 20 дБ вдобавок к 80 дБ моей 220-мм многопустотной плиты с 5-см дерьмовой неплавающей стяжкой) ..
     
    Последнее редактирование: 29.11.16
    vasilii2 , 29.11.16
    #8 + Цитировать
  9. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Челябинск
    @vasilii2, спасибо за потраченное время! Сразу скажу, что помещение под моей квартирой нежилое. Плита перекрытия 100мм!, капитальный ремонт производился в жилой квартире. Можно увидеть, что фанера по лагам развязана бутил-каучуковой лентой 3мм, на фанере лежит техническая пробка 5мм, дальше самое страшное -ламинат и шерстяной ковер. И этот пирог действительно работает, я спустился в помещение ниже, и с помощью двух своих пацанов провел небольшой тест, - перекрытие от застройщика (паркетная доска) проиграло. Думаю ли я о своих соседях, - нет не думаю, но стараюсь минимизировать шумовое воздействие на окружающих. Можно было рассказать, о моем соседе сверху, но не в рамках темы "Собрать лаги пола на пластикавых клиньях, кто пробовал?"
     
    -AleXX- , 29.11.16
    #9 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за разьяснения !
    (Я только все-таки напомню - для тех, под кем не нежилое, как у вас - или -за стенкой -коридор или комната соседей -
    что в соответствие с физикой процесса (список для бесплатной скачки спецлитературы - на нашем же форуме -#43 при желании:)) - и цифрами интерпретировающими эту физику процесса (Таблицами 14-18 СП23-103-2003 (и Расчетными примерами того же нормативного акта)-требуемый параметр снижения приведенного уровня ударного шума - Lnw полов (перекрытия) - индекса приведенного уровня снижения ударного шума - обеспечивается строго РАСЧЕТНЫМИ конструкциями.
    А, увы - не просто "развязанные"(лентами бутил-каучуковыми или еще как-то - прокладками - без соответствующих динамического модуля упругости (Един) и толщины, требуемой для нужной резонансной частоты (тем более- при минимизации до мизера этих возможных эффектов упругости хоть одним саморезом, проткнутым через эти ленты - например, при креплении в вашем конструктиве фанеры к ленте, а ленты -к лагам - иначе, чем клеем
    (к сожалению -не видно на ваших фото - как вы крепили фанеру - ведь имеющие иногда место и соответствующие СНиП (закону) конструкции без(!) крепления чернового слоя фанеры, ОСБ и т. П к лагам (ни одного самореза!) -но - при жесткой связи лаг с перекрытием -
    гораздо менее распространены ( хотя иногда при неровных перекрытиях, балочных перекрытиях, ребристых плитах (Шатровые, перевернутые П-плиты и т. п) и применяются акустиками)-
    чем типовые конструктивы, соответствующие СНиП 23-03-2003-(Вы рисунок разрешенного пола на лагах (допустимого- в части его конструктива -) БЕЗ крепления лаг к плите (стяжке) несомненно - видели - два рисунка на одном чертеже -разрешенных конструкций - и в СП51.13330.2011 и в СНиП 23.03.2003 (и в действующем с 1977 по 2003 СНиП 1977 - для многоквартирных домов) - с креплением фанеры (ОСБ ,ДСП и т. д) к лагам саморезами, но... без крепления хоть одной жесткой связью лаг к плите (стяжке) -
    Требуемый законом Lnw (максимальный верхний порог в 60 дб) - -обеспечивается конструкциями, имеющими собственную резонансную частоту ниже определенной (см. второй -третий столбец Таблицы 17 СП23-103-2003) -то есть -проверяется и должен уметь определяться расчетом (как вам известно -любая жесткая связь по площади (в меньшей -степени -по периметру-контуру) -делает этот расчет невозможным и снижает возможные цифры снижения приведенного уровня ударного шума ..
    Еще раз спасибо за пояснение и ваши отличные фото ..
    Удачного ремонта!
     
    Последнее редактирование: 29.11.16
    vasilii2 , 29.11.16
    #10 + Цитировать
  11. spets
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    338

    spets

    Живу здесь

    spets

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Кириши
    Да, готов. И уже не мало потрачено средств и сил на соответствие и перекрытий, и сантехники действующим нормам. Даже пожарную сигнализацию, которую все вырезали в квартирах, сохранил. Но зато я разговариваю с управляющей компанией на равных-они ни где меня к стенке не прижмут, отказываясь выполнять мои обоснованные требования. Я к чему- я ведь не ругаться с Вами собирался, а обратить внимание, что столь популярный форум не может тиражировать весьма спорные решения. У Вас нет снизу соседей, а у других есть, Вы положите ковер, а у кого-то аллергия-люди не задумываясь скопируют конструктив и где-то конфликтов добавится. А здесь всегда можно сообща найти эффективное решение без существенного удорожания. Ну а аккуратности Вам не занимать-бесспорно. Удачи.
     
    spets , 29.11.16
    #11 + Цитировать
  12. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Челябинск
    Это редкий случай, который на моей практике встречался только однажды.
     
    -AleXX- , 29.11.16
    #12 + Цитировать

Смотрите также