1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЩУ в металлической бытовке

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем roland, 24.01.15.

  1. roland
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Череповец
    ЩУ в металлической бытовке
    Прошу помочь разобраться как правильно сделать заземление.
    От ТП до деревни 2 года назад сделали новую ВЛИ протяженность ~500 м кабелем СИП на деревянных столбах, по наличию повторных заземлений на этой линии пока не знаю, смогу проверить только весной. По деревне пока идет старая ВЛ голые алюминиевые провода на деревянных столбах, про повторные заземления на ней тоже не знаю. У большинства жителей деревни своего повторного заземления точно нет и никогда не будет, потому что убедить их его сделать нереально и никто не контролирует его наличие. Возможно у кого-то оно и сделано, но если такие и найдутся, то их единицы. Таким образом будет ТТ без перспективы модернизации до TN.

    У меня на участке сейчас подключена бытовка (металлический вагончик) от опоры 20 метров ввод однофазный СИП 2х16 прямо на счетчик в металлическом щите, далее диф. автомат 2Р 25А 30мА и от него АВ 16А на свет и розетки, проводка старая двухпроводная, заземление отсутствует. Бытовка используется на время стройки, старый холодильник, телевизор и удлинитель для инструмента на стройке. Затем бытовку планируется использовать как сарай для всякого хлама, но ЩУ хотелось бы не переносить и оставить в ней.
    Сейчас необходимо подключить дом, планирую от бытовки до дома проложить 40 метров АВБбШв 4х16 в земле, 4-жильный потому что пока не ясна перспектива подключения газа и возможно придется менять подключение на 380 В для увеличения мощности на отопление. У дома будет свой контур заземления.
    В перспективе планируется постройка бани в 10 метрах от дома.

    1. Необходимо ли заземление в бытовке и чем грозит его отсутствие?
    2. Как планировать подключение бани? У нее тоже должен быть отдельный контур или можно использовать контур заземления дома?
     

    Вложения:

    • 26032013459.jpg
    • 26032013454.jpg
    • 26032013451.jpg
    roland , 24.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
     
    Alekc17 , 25.01.15
    #2 + Цитировать
  3. roland
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Череповец
    @Avs7153, я у вас в вашем альбоме спрашивал https://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view, но вы порекомендовали создать отдельную тему. Если не затруднит, ответьте мне пожалуйста.
    Подключали бытовку 5 лет назад по проекту, тогда не было времени вникать в технические тонкости подключения, электричество нужно было срочно подключить для стройки. Сейчас хочу переделать все нормально. Щиток в бытовке по вашей рекомендации заменю на пластиковый. Про двухступенчатую защиту УЗО тоже знаю, сделаю. Остались вопросы по заземлению.
     
    roland , 25.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.755
    Благодарности:
    11.849

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.755
    Благодарности:
    11.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне вся эта идея ввода в бытовку не нравится. Лучший вариант - щит учёта на трубостойке на границе участка, далее подземный кабель в дом, в доме распределительный щит, от него линии к бане, бытовке. Если при подключении 380 сетевики упрутся, будете кабель выкапывать.
    Ну вот что-то похожее, отсюда: https://www.forumhouse.ru/useralbums/10768/view

    Untitled-1.jpg
     
    Avs7153 , 25.01.15
    #4 + Цитировать
  5. roland
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Череповец
    Попробую конечно узнать возможно ли перенести ЩУ из бытовки на трубостойку, но подозреваю что потребуют переделывать проект подключения, т. к. по первоначальному проекту ЩУ располагается в бытовке. В таком случае уж лучше сразу запросить ТУ на 380 и выносить ЩУ на трубостойку с подключением 380.
    А что им может не понравится в закопанном кабеле :faq: Разграничение у меня на опоре и вроде бы все что после счетчика их вообще не волнует.

    Ну и хотелось бы получить подтверждение правильности понимания мной заземления нескольких построек на участке: между всеми постройками прокладывать 5-проводный кабель, заземляющий проводник кабеля подключаем на шину заземления в каждой постройке и у каждой постройки делаем свой контур заземления.
     
    roland , 25.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.755
    Благодарности:
    11.849

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.755
    Благодарности:
    11.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А счётчик то где? Просил же картинку нарисовать, а не фото заснеженных просторов...
    Один штырь - это тоже контур?
    Да, у каждй - своё заземление.
    4-проводной.
    Потому что бред: вся защитная часть в сарае. Лучше её в дом, гда максимум потребителей, а к сараю и бане - однофазные линии.
     
    Avs7153 , 25.01.15
    #6 + Цитировать
  7. roland
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Череповец
    Извиняюсь что сразу не нарисовал :|:
    Счетчик сейчас в бытовке в металлическом щитке, ввод СИП 2х16 прямо на счетчик.
    На первом рисунке то что есть сейчас, на втором - то что планировал сделать.
    Бытовка стоит на краю участка рядом с опорой ВЛ, от бытовки до дома 40 м, тянуть ввод сначала в дом, а потом питание обратно к бытовке получится двойной расход кабеля, достаточно накладно получается :(
    Как я понял штырь это не контур, контур вокруг здания несколько штырей соединенных между собой.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 2.JPG
    roland , 26.01.15
    #7 + Цитировать
  8. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    Вот придется вам, например, когда-нибудь продать этот участок с домом. Так будущий хозяин вас проклянет за то, что нельзя сносить бытовку... :). Вам это надо?
    Да и вы тоже через какое-то время поймете, что бытовка на том месте совсем не нужна...
    Т. ч. заводите кабель в дом и из него разводите дальше, хоть на Луну :)
     
    ZooZoo , 26.01.15
    #8 + Цитировать
  9. roland
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Череповец
    Имеем то что имеем, подключение выполнено по проекту и тянуть 60 метров ВЛИ по участку до дома не хочу, для этого необходимо устанавливать дополнительную опору. К дому будет однозначно подземный ввод. Возможность выноса учета на трубостойку на границе участка с одновременным переходом на 380 рассматриваю.
    Сейчас мне необходимо проложить подземный кабель от бытовки к дому и сделать заземление у дома.
    В связи с этим вопрос какой кабель для этого выбрать: АВБбШв 4х16 или 5х16 ?
     
    roland , 26.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Никонорр
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    271

    Никонорр

    Живу здесь

    Никонорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Раменское
    @roland,
    Если Вы будете делать заземление у дома - то берите 4х16.
    а заземление подключите к броне кабеля.
    з. ы. Мне непонятно, если у Вас разграничение балансовой принадлежности на столбе - то почему не поставили ЩУ на столб, а разместили в бытовке (которая, скорее всего, временное сооружение).
     
    Никонорр , 26.01.15
    #10 + Цитировать
  11. roland
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Череповец
    Потому что уже писал что, подключали бытовку 5 лет назад по проекту, тогда не было времени вникать в технические тонкости подключения, электричество нужно было срочно подключить для стройки. В проекте ЩУ был в бытовке, так и подключили. Затем бытовку планируется использовать как сарай для всякого хлама, убирать ее не планирую.
    Судя по этой картинке https://www.forumhouse.ru/useralbums/215465/standalone/yaschik-3x15-91.gif?embedded=1 броню в доме необходимо заизолировать
     
    roland , 26.01.15
    #11 + Цитировать
  12. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    Поскольку у вас есть вероятность получения 3ф, то прокладывайте пятижилку. Да и по-любому, все ваши контура заземления нужно будет объединять в один и желательно, как рекомендуется ПУЭ

    ПУЭ 7изд_п.1.7.55_.JPG
    - выполнить 2 параллельных подключения. Один, например, оцинкованной полосой или прутком, а второй - проводником РЕ бронированного кабеля. В этом случае достигается неразрывность РЕ при ремонте (профилактике) или обрыве. Броню как РЕ использовать нельзя.
     
    ZooZoo , 26.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Ezhu4
    Регистрация:
    04.04.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    25

    Ezhu4

    Живу здесь

    Ezhu4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Архангельск
    Посмотрите эти документы:
    1. ГОСТ Р 50571.23-2000 (МЭК 60364-7-704-89) "Электроустановки строительных площадок"
    2. ГОСТ Р 50669-94 "Электроснабжение и электробезопасность мобильных
    (инвентарных) зданий из металла или с металлическим
    каркасом для уличной торговли и бытового
    обслуживания населения"
     
    Ezhu4 , 26.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Только дилетант в электро/пожаро безопасности может желать в перспективе подключить строения и стационарно подключенные электроприборы вне строений по системе питания с типом заземления TN, которая в реальности более опасна, даже при подземном вводе прямо от ТП, чем система питания с типом заземления ТТ питаемая от голой ВЛ с ЩУ на столбе, стойке и подземном вводе, что я неоднократно разъяснял цитированием, разъяснением нормативов, ссылками реальных опасных ситуаций от которых при электроснабжении с типом заземления TN нет защиты, например в моем сообщении в теме Выбор типа заземления!

    Необходимо!

    Так как бытовка металлическая, ЗУ контуром!

    Баня и другие строения на участке по умолчанию подключаются от ГРЩ дома, но, если ближе, удобней по функционалу оперирования электроснабжением можно подключать от ЩУ, других строений на участке.

    В самом жадном варианте можно использовать ЗУ дома.

    По здравому смыслу, чего к сожалению нет в нормах, даже МЭК, особенно с учетом того что 99,999…% не знают как нужно собирать щиты, особенно металлические, по классу защиты 2, который в вводных щитах при системе питания с типом заземления ТТ по здравому смыслу является обязательным, строения, стационарно подключенные электроприборы вне строений нужно подключать индивидуально по системе питания с типом заземления ТТ!

    В идеале, броню, РЕ не бронированного кабеля между строениями, к стационарно подключенным электроприборам вне строений через изолированную шину FE, функциональное заземление, подключить к броне, РЕ не бронированного кабеля приходящего с ЩУ (которые я раньше писал, что нужно не подключать, изолировать), что в случае пробоя в кабеле между строениями, к стационарно подключенному электроприбору вне строения исключит вынос опасного потенциала на проводники РЕ групповых линий в случае отказа дифзащиты и будет вероятность защитного отключения аппаратом защиты от сверх токов!

    По нормам для системы питания с типом заземления ТТ МЭК пасет задних!

    Пластмассовый щит минимизирует только в некоторой степени вероятность накосячить с монтажом по классу защиты 2!

    Ну вот уже косячите и без монтажа, нет 2-х ступенчатой дифзащиты про которую Вы заявляли что знаете, но, как минимум из-за невнимательности, не знаете что она должна быть на вводе на участок, хоть я про это постоянно указываю!

    4-х жильный! 5-ти жильный, в крайнем случае, если кабель не бронированный.

    Правая нижняя схема на рисунке САМАЯ ОПАСНАЯ!

    Броня в ЩУ на столбе, трубостойке во всех случаях должна как минимум зануляться, посмотрите моё сообщение в теме В чём предпочтение повторного заземления нуля!
     
    Наблюдатель , 27.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.755
    Благодарности:
    11.849

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.755
    Благодарности:
    11.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Короче, если изначально задумана полная хрень, никаким нытьём, мытьём и катанием её из хрени в конфетку не превратишь.
     
    Avs7153 , 27.01.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также