1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект щита 380 для загородного домика

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Biver, 08.01.15.

  1. Biver
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Biver

    Участник

    Biver

    Участник

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Проект щита 380 для загородного домика
    Нарисовал как мог ;-).
    После чтения кучи веток для порядка в голове нужно провести черту и переходить к качественному этапу проектирования. Поэтому прошу, пожалуйста, укажите на грубейшие ошибки.

    Комментарии к схеме:
    1. схему собирал по рекомендациям шнайдера (в прицепе).
    2. все освещение будет управляться с Ардуино (нет на схеме) через блоки реле (10А 250V) - отводы кабеля не указаны, чтоб не загромождать схему.
    3. заземление ТТ, т. к. на столбах не нашел заземления, а нулевой провод рвется на отлично любым крупным самопогрузчиком.
    4. УЗМ в идеале нужно ставить до счетчика и опломбировать, но в паспорте стоит -25С предел, а шкаф учета, скорее всего, заставят вешать на столб или дом.
    5. на кухне три фазы будут равномерно распределяться по нагрузкам.
    6. вся силовая проводка кабель - 3х2,5 кроме кухни и бойлерной - 5х4, свет - 3х1,5
     

    Вложения:

    • электрика_biver_v1.jpg
    Biver , 08.01.15
    #1 + Цитировать
  2. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    1.468

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    1.468
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    @Biver,
    Для чего на 40А три одномодульных автомата перед счетчиком?
    Я так понял счетчик еще не опломбирован? Очень хорошо, если у вас примут на 32А, а на 40А есть сильные сомнения.

    В трехфазных схемах очень удобно разделять фазы разными цветами.
     
    D_A_N , 08.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    В ЩУ лучше 3Р автомат, а 3х1Р на вводе в дом.

    Плохая бесперебойность электроснабжения дома!
    Что усугублено тем, что в части групповых линий где реализован худший способ применения дифзащиты,
    , реализована плохая восстанавливаемость электроснабжения, так как планируются 1Р, а не необходимые в этом случае по уму 2Р или, в крайнем случае, 1Р+N групповые автоматы. Из-за чего необученные люди не будут иметь возможность быстро, при уверенной утечке 1-2 минуты, до прихода опытного электрика, методом научного тыка, клацая автоматами, ВДТ, до чего интуитивно сами могут додуматься необученные люди, локализовать, отключить неисправные группы и восстановить питание исправных групп. С 1Р автоматами при долгом отсутствии электричества, из-за не включающейся из-за аварии обще групповой исправной дифзащиты, высока вероятность, так как при такой схеме для поиска некоторых аварий требуется с фазными проводниками отключение и нейтральных проводников групп,
    Пробой_N.JPG
    , что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена не включающаяся из-за аварии исправная дифзащита, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно так как авария останется и не будет защиты от некоторых аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!

    Завышена защита от сверх токов на освещение!
    Дифавтоматы, как исключение, оправданны, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места.

    В новых щитах ставить дифавтоматы глупо, так как помимо, почти во всех случаях, более дорогой цены, по всем остальным параметрам, особенно по надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты!

    Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты!
    Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом часто непонятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти с нужным номиналом, характеристикой. 6А, и особенно характеристика В, большая редкость, а с меньшим номиналом я не встречал вообще.

    При связке АВ + ВДТ если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции по защите проводки при КЗ.

    В части линий, а по сути везде, так как система питания с типом заземления ТТ, нет надлежащей защиты от пробоя на землю!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, гараже, бытовке, чего к сожалению нет в нормах и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Подробней про часть указанного писал в теме Помогите советом с электрикой дачного домика. В других интерпретациях подробней про часть указанного и про часть остального подробней с рисунками, фото, указанием нормативов не однократно писал раньше в разных темах.

    Обращаю внимание, подавляющее число схем на форумах заявленные как система питания с типом заземления ТТ неправильные, особенно где ЩУ на стене строения, в строении, ГРЩ железный, есть дополнительные щиты, строения, стабилизатор, автономный источник энергоснабжения, хоть я неоднократно указывал на особенности системы питания с типом заземления ТТ, и эти схемы нельзя, не понимая где ошибки, использовать как шаблон!

    Глупость, двойная!

    Однофазные нагрузки нельзя защищать 3-х фазным ВДТ!
    3х2,5 мм2 это не силовая, а обычная бытовая проводка!

    В некоторых управления, концевых участках проводки освещения, про что так же не однократно писал в разных темах, кабель 3х1,5 мм2 применять нельзя!
     
    Наблюдатель , 09.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    :close:
    Пожалуйста, стаканчик Ардуино...
    Еще бы узнать, что это такое... :faq:
     
    Olechka , 09.01.15
    #4 + Цитировать
  5. KamilS
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    20

    KamilS

    Живу здесь

    KamilS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Казань
    @Olechka, Плата с микроконтроллером на борту. пишешь прогу и прошиваешь.
     
    KamilS , 09.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.748
    Благодарности:
    11.844

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.748
    Благодарности:
    11.844
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, мы уж лучше по-старинке, Баллантайном...:aga:
     
    Avs7153 , 09.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Toljanych
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Toljanych

    Участник

    Toljanych

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Верхотурье
    Если ЩУ (щит учёта) на опоре или на фасаде то в него просто просятся ОПН (ОИН) т. е. ограничители импульсных перенапряжений. От скачков напряжения никто не застрахован, а судиться из-за сгоревшего телевизора себе дороже.
     
    Toljanych , 09.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.748
    Благодарности:
    11.844

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.748
    Благодарности:
    11.844
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы ещё в дом их попросите...
    https://www.forumhouse.ru/threads/194556/page-3
     
    Avs7153 , 09.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Biver
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Biver

    Участник

    Biver

    Участник

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    @Dan141180
    40А я завысил однозначно, буду снижать как получу ТУ. Разные цвета фаз меня наоборот путают, главное где N, PE и фаза не потерять, а с равномерной нагрузкой разберусь позже.

    @Toljanych
    согласен с Avs7153 https://www.forumhouse.ru/threads/194556/page-3 Во всяком случае, установка грозозащиты еще требует сбора информации и отдельного изучения.

    @Наблюдатель
    Вот вам огромное спасибо за подробный разнос ;-)

    По порядку:
    1.
    понял

    2. селективное УЗО на вводе - понял

    3. про двуполюсники согласен, но менять все как то накладно и конструктивно и по цене... ниже предложение с учетом УЗО на группу.

    4.
    - за это отдельное спасибо - проглядел, релюхи просто сгорят при КЗ на линии - заменю на 6А

    5. про дифавтоматы колеблюсь (много информации и за и против) - буду читать еще, ваша точка зрения понятна.

    6.
    это не понял, имеется ввиду отсутствие двухполюсных автоматов? но есть же УЗО на вводе + решение про двуполюсники ниже.

    7.
    все подключения по воздуху по СИП - моя ошибка - не указал в начале.

    8.
    У меня нет УЗИП (Устройства защиты от импульсных перенапряжений). УЗМ - это устройство защиты от скачков напряжения, т. е. защита от малых скачков по сравнению с защитой от молний. Планирую прежде всего как защиту от пропадания нуля на столбах. И подключено оно у меня между L и PEN. Хотя согласен, что на схеме производителя УЗМ подключается к N и L (УЗМ51), но где мне взять N при ТТ?

    9.
    т. е. селективное УЗО на 30 мА на вводе лучше с точки зрения простоты устройства ЗУ? учту, спасибо.

    10.
    но разве счетчик выдержит повышение напряжения до 380В на отдельной фазе?

    11.
    - понял

    12.
    вот это не понял совсем и не встречал на форуме.

    Про УЗО на группу:
    В чем разница между двумя схемами с точки зрения защиты от утечки тока?:
    схема1_biver.jpg схема2_biver.jpg

    Можно ли поставить перед УЗО двухполюсный ВА 16А? Т. о. группа будет защищена от пробоя нуля на землю и ее будет легко идентифицировать при аварии. Просто, если ставить УЗО на каждую подгруппу + двухполюсники ВА это будет значительно дороже.
     

    Вложения:

    Biver , 09.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Biver
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Biver

    Участник

    Biver

    Участник

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Съел мандарин и понял, что не прав с двухполюсным ВА перед УЗО ;) при пробое N на землю в подгруппе ничего не сработает. Выход один - двухполюсники везде.
     
    Biver , 09.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Toljanych
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Toljanych

    Участник

    Toljanych

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Верхотурье
    ОПН (ОПС) обеспечивают защиту не только от грозовых перенапряжений а, в том числе, и от всех прочих: схлёст проводов, отгорание нулевого провода, скачки напряжения и т. д. и т. п. У самого лет 10 назад СВЧ печь сгорела по причине скачка напряжения когда грузовик сбил опору ЛЭП и произошёл перехлёст проводов. А если бы тогда стояли у меня и у соседей ОПН (ОПС) то не пришлось бы нам бегать ремонтировать бытовую технику.
     
    Toljanych , 09.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.748
    Благодарности:
    11.844

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.748
    Благодарности:
    11.844
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы, длинноухий наш, путаете устройства защиты от грозы с устройствами защиты от бардака.
    Разберитесь сначала, а затем утверждайте.
     
    Avs7153 , 09.01.15
    #12 + Цитировать
  13. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    1.468

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    1.468
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Автомат на линии освещения 3х1,5 ставят, как 6А, так и 10А, т. к. главное назначение АВ - это защита кабеля. Поэтому, что 6А, что 10А для реле роли не сыграет. А вот по цене и доступности АВ на 10А выигрывают у 6А.

    Вы сильно не зацикливайтесь на сообщении @Наблюдатель, точно такое сообщение, какое он написал вам, можно найти в десятках тем. То есть - это шаблон, вбрасываемый к месту и не к месту в темы.
     
    D_A_N , 09.01.15
    #13 + Цитировать
  14. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    1.468

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    1.468
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    На 2-ом рисунке вы к одному АВ хотите подключить три кабеля?
     
    D_A_N , 09.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Biver
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Biver

    Участник

    Biver

    Участник

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Просто да же если пренебречь фактом, что реле китайское и написанные 10А могут не быть таковыми, то автомат на 10А сработает когда ток в цепи будет выше 10, а это уже больше максимального для реле, поэтому я перестрахуюсь. У шнайдера ВА6 действительно дороже на 30 р., но доступны в магазине.

    Да, это для сравнения. можно же хоть весь дом запитать от одного УЗО? собственно, вводное (противопожарное) же работает. Кстати, это противопожарное и делают селективным, чтоб оно не срабатывало вместе с тем, что стоит ближе к потребителю энергии, а значит УЗО можно ставить на любую подгруппу. или я путаю что то?
     
    Biver , 09.01.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также