1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Скромный опыт строительства черепичной крыши

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Alexengine, 05.01.15.

  1. Alexengine
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Alexengine

    Участник

    Alexengine

    Участник

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Скромный опыт строительства черепичной крыши
    Прошу спецов не судить строго чайников. Просто в связи с длинными праздниками решил поделиться с народом собственным опытом строительства крыши собственного дома - может, кому и пригодится. При этом прошу учесть, что это 1-й дом и 1-я крыша, которая строилась мной, так что многие, кто строит или хочет, в таком же положении, как и я.

    Итак, с чего начать? Очевидно, с проекта. После того, как крыша построена (а она уже построена - фото ниже), могу утверждать на 100%, что без нормального проекта и чертежей ничего путного не получится. Причем, чем сложнее крыша, тем важнее проект и чертежи. То есть, не исключаю, что простую скатную крышу можно напилить по месту, но вальмовую - эт вряд ли. А при наличии прочих усложнений - даже не думайте.

    Короче, начальные условия задачи такие:
    У моего дома крыша изначально предполагалась такая вот (ну нравится мне - и все!):

    Дом.png

    По этой картинке хотел бы сразу заметить, что все или многие дальнейшие действия зависят от типа покрытия - будет ли это металлочерепица или какая-либо другая. У меня к моменту начала кровельных работ уже полностью сложилось свое собственное мнение относительно того, какая должна быть крыша у моего собственного дома (не путать с чужим!).

    Пусть не сочтет кто-то мои доводы рекламой, но я исходил из следующего:
    В Европе в любой деревне даже на самом захудалом и развалившемся сарае на 99% это черепица. Смотрим пример сарайчика в Испании домика в деревне Дании (хотя могу сказать, что в Англии и Италии все то же самое абсолютно) на моих фотках:

    сад_29.JPG P9090010.JPG

    То есть, у меня такой был 1-й вопрос - а зачем вообще я буду зашиваться каким-либо железом, чем я хуже итальянца, испанца и датчанина?
    2-й вопрос был по так популярному у нас железу - а как так отрезать или просверлить лист железа с покрытиями так, чтобы не повредить покрытие и не вызвать потом коррозию?
    И 3-й вопрос - по цене, не хотелось бы получить совсем "золотую" крышу, хотя изначально было ясно, что дешево не получится.

    Так вот, по 1-му вопросу мой ответ был как "ничем не хуже", по 2-му вопросу и с моей собственной точки зрения - невозможно так отрезать и просверлить, чтобы не вызвать коррозию, а поскольку по 3-му вопросу черепица явно приближала проект к "золотому", то я принял компромиссный вариант - буду делать цементно-песчаную черепицу. Понятно, что это не натуральная, но в любом случае это близкий по свойствам к натуральному материал.

    То есть, мой собственный вывод после всех исследований был однозначным - если для себя любимого, то крыша может быть только черепичная, а уж никак не железная. Я бы отметил и обратную цепочку - когда видишь железо на готовом доме, то понимаешь, что это или человек сильно экономил (что бывает), либо дом строился исключительно на продажу, либо хозяин не разобрался что к чему. Но это так - только мое личное мнение.

    Что еще было на момент начала работ:
    Было возведено 2 этажа из газобетона:

    44.jpg

    в том числе перекрытие 2-го этажа из газобетонных плит (подробнее об этом здесь - https://www.forumhouse.ru/threads/165961/#post-4307841):

    62.jpg

    Итак, проект. То есть, программа (никаких проектировщиков изначально привлекать не предполагалось). Я исходил из следующих соображений:
    1. Программа должна быть простой, чтобы мне не пришлось тратить чрезвычайно много времени на самообучение.
    2. Программа должна быть такой простой, чтобы "братья наши меньшие", силами которых планировалось осуществить проект, смогли тоже разобраться в программе и проекте.

    Мое мнение - на сегодняшний день только 1 программа удовлетворяет таким требованиям - это Google SketchUp. Поэтому весь проект был дальше нарисован именно в этой программе. Рисование было выполнено поэтапно - как будто это этапы строительства крыши.

    Поскольку в данном сообщении ресурс присоединения фото почти закончен, смотрим следующее, если кому интересно.
     
    Alexengine , 05.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Alexengine
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Alexengine

    Участник

    Alexengine

    Участник

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Итак, начинаем черчение и рисование.
    Начало, естественно, с несущих стен на 3-м этаже:
    1.jpg
    Далее крепим мауэрлат и пояс затяжек:
    2.jpg
    Ставим диагональные балки и зашиваем пол чердака:
    3.jpg
    Наконец, ставим стропила:
    4.jpg

    Важной особенностью проекта является то, что в нем можно (и нужно) использовать только те элементы, которые известны и будут непосредственно применены. Так, в качестве стропил я выбрал 2-тавровые балки размером сечения 241х63 мм, диагонали - такие же балки сечением 241х89 мм. Понятно, что можно было бы и простую доску использовать, но... я решил, что поскольку не могу точно рассчитать нагрузки на такую сложную конструкцию, то лучше заведомо сделаю прочнее. Тем более, что балки имеют перед досками одно существенное преимущество - их размеры после установки не меняются.

    После того, как все нарисовано, делаем простейшее действие - копируем отдельные элементы в новый файл и получаем чертеж этих элементов, например, стропил:
    5.jpg

    После простейшего образмеривания получаем чертеж, который можно вполне вручить строителям для исполнения - размеры-то все есть! Причем, что характерно, для сложной вальмовой крыши все стропила получаются разными, они должны быть пронумерованы и монтироваться строго в нужное место по номеру.

    Ну, теперь приступаем к работе.
    Для начала возводим стеночки на 3-м этаже - ничего сложного:

    85.JPG
    Далее с помощью оцинкованного крепежа (уголки и пластины) монтируем мауэрлат и балки:
    95.JPG
    Хотел бы отметить, что некоторые балки в моей конструкции имели сечение 150х150 мм и 100х150 мм, но я не применял цельного бруса, а свинчивал их из 2-х или 3-х досок 50х150 мм (см.фото), что исключило какие-либо деформации и трещины в дальнейшем.

    Крепление диагоналей к мауэрлату было выполнено с помощью специальных самодельных (сваренных из 3-х стандартных элементов) кронштейнов:
    94.JPG
     
    Последнее редактирование: 05.01.15
    Alexengine , 05.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Alexengine
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Alexengine

    Участник

    Alexengine

    Участник

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Конек свинчивался так:
    99.JPG

    После установки мауэрлата и диагоналей наступил самый ответственный этап - монтаж стропил.
    Их я крепил к маурлату с помощью стандартных элементов:
    103.JPG
    В конце концов появился вот такой заборчик из стропил:
    90.jpg

    Дальше потребовалось работать уже не снизу, а сверху, поэтому пришлось строить леса. Для этого использовались доски 40-50х150 и 25х150 мм, по всему периметру:
    88.jpg

    Ну, а дальше, после ветроизоляции и обрешетки (брус 50х50 мм):
    112.JPG
    уложить черепицу было не очень сложно:
    116.jpg

    На самом деле, работа выполнялась по известному принципу - "глаза боятся, а руки делают", но также и "не так страшен черт, как его малютка". То есть, если есть желание, то ничего страшного и тем более, невозможного на самом деле нет. По крайней мере, 3 "меньших брата" под руководством 1 "прораба" (вашего покорного слуги), абсолютно не имевшие до этого совершенно никакого опыта в черепичных крышах, собрали эту самую черепицу, причем не на простой скатной, а на сложной вальмовой - чем плохой результат?

    Сейчас после некоторых работ со свесами (подшивка софитов) все это выглядит так:
    IMG_0296.jpg

    Могу только сказать, что ничего не течет, не капает и под крышей сухо, как там никогда до этого не было, что позволило зашить изнутри промежутки между стропилами пенопластом в 4 слоя по 50 мм:
    IMG_0137.JPG
    Но это уже другая история...

    Но если кому чего интересно - спрашивайте, у меня есть фото практически всех этапов и элементов.
     
    Последнее редактирование: 05.01.15
    Alexengine , 05.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    Это смотря кто делать будет.
    Финляндия, наверное, не Европа. Porvoo_riverside.jpg
    Да в инструкциях это написано.
    Эт точно.
    Неужели смогли ?
    Опять же смотря что считать результатом. Меня за такие ендовы и коньки если бы и не выгнали, то оштрафовали. Это как в инструкциях - общие положения объясняют, а нюансы нет. На сарайке прокатит, на сложной кровле или вид испортит или кап-кап будет иногда, потом.
    Прекрасно, отлично, пусть так и дальше будет.
    Если плёнка ГИ не сдм и нет вентзазора, то может появиться конденсат.
    Настоятельно рекомендую вам не приступать к чистовой отделке верхнего этажа пока не пройдёт одна зима с включенным отоплением. Но.
    .
     
    Последнее редактирование: 05.01.15
    Топор , 05.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Alexengine
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Alexengine

    Участник

    Alexengine

    Участник

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Ну что могу сказать...

    В Финляндии не был, а в Дании погода та же зимой - и мороз такой же, и снега столько же, только длительность меньше. А крыши все 99% черепичные:
    P2070021.JPG P2070050.JPG
    Если в инструкции чего написано, то пусть это будет на совести инструкций. На заборе тоже много чего может быть написано.
    При нормальном подходе "братья" тоже иногда могут чего-то - даже в программе SketchUp разобраться. Хотя некоторые им только копать доверяют.
    Да, не все получилось на пять баллов, это правда:|:, но самое главное, чтобы хозяину нравилось.
    Пленка ГИ точно не сдм - на 7-й фотке снизу Tivek написано:). А она без вентзазора монтируется. Инфа 100%;).

    Не совсем понятно, что Вы хотели сказать...
    Что всем надо железо на крышу? Типа - бросьте бесполезную затею с черепицей, сказали всем железо - значит, железо? Как в анекдоте - доктор сказал в морг, значит, в морг?...

    А за совет по отделке - спасибо:hndshk:, но пока про отделку еще рано говорить.
     
    Последнее редактирование: 05.01.15
    Alexengine , 05.01.15
    #5 + Цитировать
  6. новый06
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    155

    новый06

    Живу здесь

    новый06

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Новосибирск
    Интересно было бы узнать бюджет. Надеюсь, это не против правил:|:
    Какая площадь, какая черепица, сколько рядовых, коньков и т. д. Желательно по пунктам: стропила-столько штук/кубов-цена, ветроизоляция-какая/сколько-цена и т. д. Сколько платили за работу?
    Мне понравилось:super:
    О, плёнка Тайвек, увидел.
     
    новый06 , 05.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Alexengine
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Alexengine

    Участник

    Alexengine

    Участник

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Некоторые данные есть под руками, это такие:

    Дом 9х10 м с общей площадью 200 м2, наклон крыши 45 град., конек длина - 1 м, общая площадь крыши - 178,4 м2, длина всех коньков - 63,5 м, общая длина обрешетки - 890 м.

    Из того, что нашел прямо сейчас - цены все докризисные:
    - 2-тавровые балки - 99.000 руб., это всего 415 пог. м балок + 65 пог. м горизонтальных связей (обрезки балок около 1 м длиной), стропил всего 71 + 54 = 125 шт. + связи (не считал, ставили по месту), + 15.000 это все привезти,
    - черепица цементно-песчаная типа Забудова - всего около 2000 шт., из них основной (пазовой) 1600 шт., снегозадерживающей 90 шт., фронтонной правой +левой - 20 шт., половинчатой - 40 шт. (а надо было больше!), вентиляционной 24 шт., коньковой - 210 шт. - итого на 72.000 руб. + доставка, но ее посчитать трудно, т. к. везлось все из Белоруси в Московскую область вместе с газобетонными блоками, ориентировочно вышло около 20.000 руб. на доставку черепицы (1 машина была 35.000 р.),
    - дерево, доски - около 9 м3 (на балки и на леса), брал только обрезную доску/брус, никаких строганых!
    - еще много всякой мелочевки, но ее надо специально считать, и она не всегда дешевая, так что точно цену комплектующих пока сказать не могу, но то, что вся сумма деталей от перекрытия и выше близка к 300.000 р. - факт:(.

    За работу отдал летом, поэтапно:ogo::
    - все стены 3-го этажа + трубы + гидроизоляция + монтаж мауэрлата и пояса затяжек = 50.000 р.
    - распил (подготовка) и монтаж диагоналей + пол чердака + всех стропил = 70.000 р.
    - подготовка под черепицу, в т. ч. монтаж мансардных окон + пленки ГИ + обрешетки + свесы + ендовы = 60.000 р.,
    - укладка черепицы 180 м2 = 80.000 р.,
    - гидроизоляция примыкания к стенкам мансард и трубам, теплоизоляция мансард и укладка плитки на стены (чтобы потом не ходить по черепице), монтаж всякой вспомогательной всячины = 20.000р.
    Итого работа по кровле = 280.000 р., но потом еще что-то потребовалось, поэтому реально я отдал 300.000 за работу:(.

    ИТОГО приблизительно за детали и работу (3-й этаж + крыша) вышло около 600.000 р. У-уф-ф:no:...
    Мне сказали, что я типа переплатил лишнего за работу :um:, но я так не считаю. Дело в том, что иногда на складах, где я брал комплектующие для укладки черепицы, мне говорили, что некоторые вещи кроме меня никто не берет. Это вот какие штуки, например - зажим для подрезанной черепицы, скобки для ендовы, и еще что-то. Из чего я заключаю, что сложные черепичные крыши никто практически и не делает. То есть, разговоров-то много, а дальше? А дальше простая скатная. Поэтому сравнивать цену непонятно как.

    Но это, конечно, только мое мнение - сейчас появится много спецов, которые расскажут про то, как все они бороздят просторы :cool: и т. д. Но я ни на что не претендую - это просто личный опыт, не более того. И сам я никакой не строитель, и строить никому далее не планирую.
     
    Последнее редактирование: 06.01.15
    Alexengine , 06.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Alexengine
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Alexengine

    Участник

    Alexengine

    Участник

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Маленький штрих - поскольку работы + запчасти заведомо были недешевы, я разбивал на этапы не только работы, но и запчасти (прошу извинить за слэнг) :|:.

    Например, черепица оплачивалась и привозилась почти за 1,5 года до ее установки, а балки - почти за год. То есть, оплата данной суммы начиналась за 1,5 года до окончания и происходила так:
    120.000 черепица и блоки с доставкой (за 1,5 года) + 115.000 балки (за 1 год) + ок. 70.000 дерево и мелочи весной перед сезоном (за 0,5 года), далее за полгода с мая по октябрь платил частями еще 300.000 за работу.

    Таким же способом строится весь дом - уже 5 лет.
    А иначе не получилось бы:no:. Или надо было быть миллионерщиком на распиле:hello:...
     
    Alexengine , 06.01.15
    #8 + Цитировать
  9. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.018
    Благодарности:
    3.667

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.018
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Минск
    Многое нелохо, хоть и с "перебором", а с чем то, в нынешних реалиях, категорически не согласен...
    Ну, так а тема то о чём?:um:
     
    aqualand , 06.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Alexengine
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Alexengine

    Участник

    Alexengine

    Участник

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Если в целом - то тема была о собственном опыте постройки, может, кому пригодится:victory:.

    А если более конкретно, то тема была о 4-х вещах, я бы даже сказал - правилах, которые выработались у меня при осуществлении показанного выше примера:
    1. Не всегда надо делать так, как делает сосед. Не кройте железом свою крышу только потому, что сосед сделал так же (это как про Левшу - в Англии ружья кирпичом не чистят! :)]).
    2. Даже сложную конструкцию можно осилить без всякого опыта - было бы желание и немного денег;).
    3. Чем сложнее конструкция, тем важнее расчет и проект. В вышеприведенной конструкции практически ничего не пришлось кроить по месту, а это позволяет использовать "строителей" далеко не самой высокой квалификации;).
    4. Даже неквалифицированные "строители" могут вполне нормально построить и весьма сложную конструкцию, если ими правильно управлять, предварительно разобравшись в процессе. Но если кто-то решит, что такие "строители" что-то умеют или даже чего-то такое знают:ogo:, то его постигнет серьезное разочарование:(.

    Как-то так... Если считаете, что это настолько элементарно ватсон:hello:, что все и так знают, сообщите:)]. Потому что еще год назад, начиная, я сам был не в курсе. И предполагаю, не без оснований, что как минимум половина спрашивающих чего-либо на этом форуме - тоже.
     
    Alexengine , 06.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    Понятно. Хорошо бы знать заранее, к чему ещё кроме инструкций можно применить ссылку на забор. К форумам, учебникам, законам, постановлениям правительства и судебных инстанций.
    Значит, всё-таки смогли ! Вот это да ...
    Только последние три буквы увидел. Наверное, всё же Tyvek. Тут вас ввели в заблуждение - это сдм.
    Допускается монтировать без зазора, хотя с зазором лучше. Судя по этой, 7-й фотке плёнку постелили надписями внутрь помещения. По инструкции наружу. Хотя, на заборе тоже ...
    Ну, можно перечитать пост №4
    Если такие выводы делаются из моих слов, то можно продолжить эту цепочку - никому не ездить в Данию с Финляндией, они же в Южной Америке, за Гималаями. А там с недавних пор москаляку на гиляку. Примерно такая же логика.
    За эти деньги можно было бы нанять нормального кровельщика и не париться общением с "братьями", дали бы свой скетчуп - вот так хочу. Только нормальный кровельщик не стал бы пенопласт впихивать меж стропил под свою ответственность, так что 280 т за 178 кв м со всеми примыканиями сейчас вполне реально. 20 оставили бы на пенопласт.
    Если только из-за того что процесс растянулся.
    Смысл строить неквалифицированными строителями и самому прорабить вместо того, чтобы заниматься своим делом, зарабатывать там где человек сам профессионал если экономия ничтожна ? А риск найти потом скрытые сюрпризы остаётся. И придётся бороздить просторы форума - как бюджетно исправить то и это.
    Повторюсь, искренне желаю чтобы так было и дальше.
    На фото не очень хорошо видно, поэтому я не понял как уложены аэроэлементы коньков, карнизов и что там в ендовах. Плёнка тоже издали не разобрать, похоже, к стенам её не крепили. Поправьте, если ошибаюсь. Но это всё уже, конечно, не относится к разделу стропильных конструкций. Не хотите перенести тему в раздел черепичных кровель ?
     
    Топор , 06.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Alexengine
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Alexengine

    Участник

    Alexengine

    Участник

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Перенести можно, если это имеет смысл.

    По некоторым деталям не смогу дать фото просто по причине того, что неудобно было делать такие фото.
    По аэроэлементам - для коньков я брал перфорированную алюминиевую ленту шириной 280 мм с двойным клеевым слоем, предполагаю, что производитель и название Вам известны. Это выглядит так:

    11.jpg

    Но это исключительно для коньков. Для хребтов вместо аэроэлементов была использована непроницаемая лента той же ширины 280 мм, которая называется Герлен. При этом на скатах вблизи хребтов использовалась вентиляционная черепица.
    Тот же самый Герлен использовался и для всех примыканий, на ленту сверху накладывалась алюминиевая планка - как это и принято.
    Преимуществом Герлена считаю его зверскую прочность и особенно адгезию к газобетону - после прижатия ленты оторвать ее можно только вместе с кусками стены ;). К черепице он липнет несколько хуже, но только если погода сырая (влагу можно побороть с помощью спирта).

    А про какую пленку речь - не понял...:faq: Если это гидроизоляция, то на всех сопряжениях со стенами поставлены стропила, и контробрешетка, которая прижимает пленку к стропилам, монтировалась так, что по-любому прижимает пленку к стене (в этом месте также я использовал герметик). Видно?

    12.jpg

    И что в этом месте такого военного?...:um:

    Я бы сформулировал еще одно правило к 4-м моим правилам выше:)]. Оно звучит так - если хочешь построить сложную конструкцию за разумные деньги, то разберись и строй исключительно сам ;). Это касается не только крыши, но и любых других элементов дома - от фундамента до отделки.

    Судя по тому, что я вижу в округе, а также по пути из города к своему дому (90 км), то 99% этих так называемых "кровельщиков" я не доверил бы ничего, кроме рытья ям, потому что они еще на порядок хуже моих "братьев меньших" :)].

    Вообще интересно - про каких таких "нормальных" кровельщиков идет речь? В чем был бы для меня смысл к таким обращаться? Проект я делал сам, все материалы искал сам, руководил процессом монтажа тоже сам. Где в этой цепочке "нормальный" кровельщик и зачем он? :faq:

    Более того, непонятны и такие явные противоречия - зачем Вы советуете обращаться к каким-то совершенно мифическим "нормальным" кровельщикам, если:
    1) в стране тотально нет никаких спецов, почти одни шарлатаны остались - и это все отлично знают. Так как же Вы предлагаете обычному потребителю отличить нормального спеца от "нормального" :)? И где его искать, Вашего спеца? :hello:
    2) я точно знаю, что 90% как минимум так называемых "кровельщиков" на самом деле ими не являются, что отлично видно на их результатах работы в моей округе в радиусе так километров 5, а то и все 10. Кроме того, в том же радиусе практически нет черепичных крыш, а те, что есть - почти исключительно простые скатные. И каковы тогда критерии поиска и отбора кандидатов на мою работу, если никто ее не делает? :)]
    3) если кто-то что-то построил сам и показывает на данном форуме результат, то зачем Вы пытаетесь отослать его к каким-то якобы "нормальным" кровельщикам? Это что - реклама Вашей фирмы? Типа, Вы заведомо знаете, что все сделано неправильно, уж Ваши-то кровельщики сложат все на 5 с +, а вот остальные "ненормальные" и двоечники? Нехорошо это как-то, несолидно даже... Прям недобросовестная конкуренция какая-то...:hello:.

    Ну и напоследок - я не для того разместил здесь этот пост, чтобы спрашивать совета, который мне совершенно не нужен. Единственной целью данного поста было показать, что каждый способен разобраться со сложными вещами и при наличии желания и некоторого количества денег сделать достаточно сложную работу. А вот сделать ли ее самому или отдать так называемым "нормальным" кровельщикам, пусть каждый решает сам.
     
    Alexengine , 07.01.15
    #12 + Цитировать
  13. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Не каждый, а только более или менее технически грамотный человек, уверенный в себе на 99%. Таких в природе сколько? Процентов десять? Из них обладающих свободным временем - сколько? Тоже десять процентов? Кто эти люди? Наверное это из категории начинающих пенсионеров - отставные военные, гражданские флот и авиация, наука, технари-преподаватели вузов, и не все из перечисленных, а некоторые из них. То есть люди, привыкшие решать разнообразные задачи, и умеющие руководить. Значит, не каждый, далеко не каждый. Смогут ли они, изучив вопрос досконально, избежать ошибок? На 99% - да. А в 1% скорее всего будет неправильный монтаж гидроизоляции (наизнанку), брусков в ендове, обрешётки на свесах. Понемногу, а букетик косячков и наберётся. Незначительные, на первый взгляд, недочёты смогут привести в дальнейшем к частичной переделке, ремонту. Может повезти, и неправильный монтаж никак не проявит себя, по крайней мере на ближайшую перспективу. Но в этом вряд ли можно быть уверенным на 99%, пожалуй только на 50.
     
    leks , 07.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Alexengine
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Alexengine

    Участник

    Alexengine

    Участник

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Не все может получиться - эт правда. Но и у так называемых "нормальных" тоже может быть косяк. Причем совершенно закономерный. Это как в любом автомобиле - какая бы фирма его не делала, а заводской косяк может вылезти. Согласно даже теории вероятности - никто и никогда не сможет сделать что-либо со 100% вероятностью успеха :)]. Все водители, все ездят и все знают :hello:.

    Отсюда следует, что разница между самостоятельной работой и работой "нормальных" кровельщиков всего только в 2-х вещах ;):
    1. У "нормальных", действительно, может быть вероятность косяка ниже. Просто по причине того, что все косяки они уже сделали раньше. Возможно :)]. А может и нет...
    2. Но когда все же косяк, не дай бог, появится, любой "нормальный" кровельщик в любом случае должен свалить его на заказчика. По определению :)]. Типа, не те материалы ему дали, крыша была "не той системы", ну и масса других причин. То есть дав все мыслимые и немыслимые гарантии, 99% "нормальных" не будут их исполнять. А тогда "самодеятельный" кровельщик имеет в этом пункте массу преимуществ перед "нормальным":victory:. Потому что "самодельщик" должен прекрасно осознавать, что при появлении косяка никаких виноватых и/или халтурщиков кроме него самого нет.

    В результате не вижу причин, почему нельзя сделать крышу своего собственного дома самостоятельно. Более того, не понимаю, почему это все присутствующие так настойчиво пытаются меня убедить, что моя крыша обязательно будет "с проблемами", мне обязательно придется чего-то переделывать и уж точно "бороздить просторы форума - как бюджетно исправить то и это"?

    Это что - политика "партии" кровельщиков такая нынче - всех построить в одну шеренгу и отправить к "нормальным" кровельщикам? :super:
     
    Последнее редактирование: 07.01.15
    Alexengine , 07.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    Всегда имеет смысл обсуждать что-либо в профильных разделах. Специалисты по фальцевым кровлям, например, туда не заглядывают. Туда вообще мало народу заходит, только те кому черепица интересна. Но ладно, дело ваше.
    Перфорированную алюминиевую ленту шириной 280 мм с двойным клеевым слоем. Нет, неизвестно мне что это такое. Поиск в яндексе результатов не дал. Использую фигароль или аналоги.
    Вариант с герленом и вентчерепицей на хребтах может и сойдёт, потому что герлен закрыт. А вот на примыканиях надо бы его ещё чем-то защитить от солнца. Этот материал я использовал лет 15 назад, когда ещё не было подобных экобиту или никобонду. Он трескается через года три. Чтобы продлить срок службы, я его сверху красил. Суриком или мастикой. Но это я делал при ремонте общественных кровель, где нормально делать вообще не дают или на ветхих, старых кровлях бедным людям (в 90-е таких было большинство, там просто говорили - ну сделай хоть как-нибудь чтоб не текло сейчас, потом денег наберём, сами поменяем тот лист). Может быть, по прошествии стольких лет герлен научились делать нормально, не знаю, давно его в руки не брал. Но на черепичную кровлю точно никто бы мне и не позволил его налепить, есть же для этого красивые ленты в цвет.
    В сырую погоду влага борется и побеждается не спиртом (хотя многие со мной поспорят, но они думают о другом), а феном. Во время дождя фен поможет только если укрывать место проведения работ, поэтому лучше подождать.
    Прижимать плёнку контрой к стене, ну ладно, коряво, пусть. Получается, контра и стропила прижимаются к стене. Не по СНиП, но это опять же ссылка на забор.
    Что военного ? Честно, не знаю.
    Ещё одно правило к 4-м не для всех. Но даже у вас разумные деньги равны гонорару нормального кровельщика.
    О каких "нормальных" кровельщиках идёт речь. О тех, кто делает нормально. Согласно СНиП, инструкций производителей материалов и договора с заказчиком, а не ссылкам на надписи на заборе. Если какие-то отступления от правил намечаются в работе, то они согласовываются ещё до заключения договора. Я руководствуюсь в 95 % работы по черепице инструкцией браас, грамотные люди, спасибо им, но кое в чём я с ними не согласен и я своё несогласие выразил здесь, на форуме. А их представитель здесь не смог возразить, сбежал от дискуссии. Значит, я прав. Не читали ещё https://www.forumhouse.ru/threads/178082/ и здесь
    https://www.forumhouse.ru/threads/246700/ ?
    Вот так нужно аргументировать отступления от правил, в свободном обсуждении.
    Смыл обращения к нормальным - избежать ошибок. В указанной вами цепочке я тоже не увидел нормального кровельщика.
    Далее про мифических
    1. В стране есть, пусть не тотально, достаточное количество спецов кровельщиков в частности и строителей в целом. Как я предлагаю отличить ? Да я не предлагаю ничего, как вы, наверное, успели заметить. Но я знаю как. Поговорить с человеком ! Это самое главное. Задать ему вопросы о вариантах исполнения кровли в сложных местах (ответы на эти вопросы вы уже должны знать, даже если и не из СНиП, то хотя бы из форума или предыдущего опыта общения с другими кровельщиками). И, если есть такая возможность, посмотреть его работы десятилетней давности, пообщаться с заказчиками. Где его искать, моего спеца. Нигде. Его нет. У меня нет. Никакого спеца. Есть только помощники. Они не спецы. Но проработав лет пять со мной, начинают таковыми становиться. По крайней мере, они так заявляют.
    2. Полностью согласен. О критериях сказал в пункте 1.
    3. Далее пошла логика Гималайской Финляндии. Как можно из моих слов делать такие выводы. Это где же я кого-нибудь посылал ? Тем более, вас, уже построившего кровлю. Фирмы нет. Заведомо знать не могу, не видно по фото. Остальные ненормальные двоечники. Тыкните, please, в такое утверждение. Конкуренция в чём ? 90% форумчан из МСК и окрестностей. Я живу далеко, не конкурент.
    ну и напоследок - какая разница зачем вы что-то разместили. Форум предусматривает обсуждение размещённого в рамках своих правил. Нарушения правил форума с моей стороны ?
    Далее.
    Полностью с вами согласен, но только до пункта 2.
    Нормальный кровельщик исправляет по гарантии косяки согласно договора (устный договор тоже договор, кстати). Валить на не те материалы нормальный кровельщик не будет. Если материалы не позволяют избежать косяков, он скажет об этом ещё до начала работ. Не та система крыши - пьяный лепет, этот кровельщик не нормальный.
    Не видите причин. Ну ладно. Форум же не для вас единственного, можно было просто дать ссылку на свой собственный ресурс, где есть возможность оставлять только хвалебные коменты. Так и не сказали какой смысл отвлекаться от своей основной работы, нанимать чабанов (ещё и инструмент им предоставлять) и в результате отдать те же деньги за работу, что и спецам со своим инструментом. Предоставляющим гарантию.
    Сделать крышу своего дома самостоятельно можно. Сложную крышу самому тоже можно. Но без косяков не обойтись. Потому что всего все не знают. Все присутствующие желают чтоб у вас всё было в порядке, зачем говорить наоборот. прекращайте гималаить в дании. никто вас не пытается убедить, вашу крышу никто и не видел кроме вас. И прекрасно известно, что даже косячные кровли могут не беспокоить хозяев по нескольку лет. Я видел профнастил, прибитый гвоздями в низ волны без прокладок, не тёк за счёт рубероида под ним. 10 лет !
    А вот читающие эту тему сделают свои выводы.
    Строить в шеренги, посылать. Народ наш за свои деньги сам выбирает свои пути.
    Масло в движке поменять самому не проблема. Да зачем. Отдал двести рублей и не испачкался. В 90-х я и клапана прогоревшие сам менял на морозе на улице (попробуйте прикипевшие гайки отвернуть с коллектора в -25). сколько раз приходилось на рынок бегать за инструментом. Да всё равно, хорошо не сделал, не спец. Седла развернуть, регулировать зазоры пришлось в сервисе делать. Ну выгадал немного по финансам. Однако сейчас не полезу сам, учёный.
    Может кто-то сам что-то сделать - молодец !
    А вот сделать что-то правильно, нормально, хорошо, на десятилетия. Это вообще молодец. Ну или просто спец, нормальный кровельщик !
    С Рождеством Христовым вас !
    :hello:
     
    Топор , 07.01.15
    #15 + Цитировать