1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Фокусы Браас

Тема в разделе "Черепичные кровли", создана пользователем Топор, 23.02.14.

  1. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    Фокусы Браас
    Просматриваю альбом технических решений браас. Может, что интересное увижу, ендовы наконец прорисуют по человечьи, там всё по прежнему. Заметил нововведение. В узле примыканий к вертикальным стенам предлагается применять сотовый поликарбонат. Его лепят на стену, потом к нему ленту примыкания и сверху планку вака. Я догадываюсь зачем они это придумали, какова была цель, но полностью не согласен и остаюсь приверженцем старого способа. Хотелось бы послушать мнение коллег об этой фишке.
     
    Топор , 23.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Смысла не вижу- получается лишнее место потенциальной протечки, да и покупать лист для ТАКОГО как не кашерно.
     
    Почти профи , 23.02.14
    #2 + Цитировать
  3. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    А чем неприятие метода вызвано? Я, кстати, о нём ни сном, ни духом, впервые вижу, спасибо за наводку. Для вакафлекса способ мне кажется логичным. А изпользовались бы жестяные примыкания, тогда подконструкция могла бы быть из брусков или оцинкованных профилей. Но для нормальной вентиляции толстый же должен быть поликарбонат, а то смысла нет. Старый способ - это глухое примыкание, а вентиляция КТВэшками?
    С праздником:victory:
    примыкание.jpg
     
    leks , 23.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    Неприятие вот в чём. Клеить вакафлекс на поликарбонат. Не такой уж клеючий, этот пк. Это не кирпич. И пластмасса имеет большой коэффициент теплового расширения. Вот как будет чувствовать себя это клеевое соединение через 10 лет ? И сам процесс изготовления узла. Отрезаем полоску Пк, клеим её к кирпичу, потом клеим на неё вакафлекс, на него клеим ещё полоску ПК и только теперь сквозь эти три слоя загоняем дюбель в кирпич. Или чтоб ПК не клеить призываем второго человека чтоб держал эту слойку пока не прикручу. А если слойка большая, сколько таджиков надо на поддержку. Тогда клеить. А дюбель как держит эту слойку ? Он же продавливает, вминает. А если не вминать, прижмёт ? Зачем всё это, если планка вака держит вакафлекс полностью прижимая его по всей длине, а не точечно как дюбели сквозь пк. И вентиляция не как в этом альбоме, а как мы все давно уже делаем, типа накидки над разрезом в коньке, только второй её край накидывается не на второй скат, его нет здесь, а на стенку трубы.
     
    Топор , 23.02.14
    #4 + Цитировать
  5. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Отрезаем полоску ПК, она длиной 2,1 м например, крепим насквозь тремя "грибками",
    upload_2014-2-24_0-28-6.jpeg потом вакафлекс, а ещё полоску ПК - на саморезы к первой полоске (ну тут продумать надо - самому не нравится). Думаю, технологию можно привести в более или менее человеческий вид. Но считаю, что использование ПК - дьявольская упрощёнка, такая же как к примеру риджмастер. Если уж приспичило делать вентпримыкание.
    Не сложилась у меня картинка, недопонял то есть. :faq: Речь о мембране?
    На стенку трубы вряд ли планировалось такое сотовое примыкание, ему место там, где односкатка пристроя примыкает к стене дома.
    Вобщем идея мне понравилась, но скорее как принцип, то есть - не поликарбонат, не вакафлекс и не черепица, а каркас из брусков, фальцевое покрытие.
     
    leks , 24.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    Речь о плёнке гидроизоляции типа ютафол Д. С двумя зазорами. Плёнка как обычно по стропилам, но не доходит до вертикальной стены 10 см. А по контре проложить полоску плёнки так чтобы нижняя кромка этой полоски была в 15 см от вертикальной стены, перекрывая гидроизоляцию на 5 см. Верхнюю кромку этой полоски завернуть на стену. Таким образом получаем вентиляцию подкровельного простанства в 5 см (толщина контры). Вывод из под черепицы, в зависисмости от условий, вентиляционной черепицей или грибками. А через ПК много воздуха пройдёт ? Там какой толщины ПК использовать ? 6мм ? 10 мм ? Не протянет нормально, тем более с обратным загибом вертикально вниз. Сколько стоит 10мм лист ПК, от которого нужна лишь полосочка? Или ходить по стройкам, прибедняться, клянчить - подайте обрезочек ПК. И тот капельник тогда уже не планка вака будет. Она слишком мала для таких толстых листов ПК. Значит, вместо фирменного крашеного алюминия, о сроке службы которого известно, придётся применить нечто из окрашенной оцинковки. Срок службы которой в разы меньше черепицы.
    Идея очень хорошая. Она не нова. Такие кровли существуют ещё с советских времён. Только высота каркаса не менее полуметра, во времена СССР почему-то снега на крышах было больше, засыпало бы этот несчастный браасовский вентзазор, он всего лишь на 150 мм от кровли поднимается. Больше вакафлекс не позволит. А в случае если высота вертикальной стены, примыкающей к кровле до полуметра, каркас вентиляционной конструкции из брусков выводили ещё и на парапет.
    Делалось всё это, конечно из фальца. А я бы сделал из черепицы. Зачем железки лепить на черепичку, когда можно и без них.
     
    Топор , 24.02.14
    #6 + Цитировать
  7. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Да ну 10 мм, там все 40 надобно. Шестиметровый лист наверное тыщ 12 будет стоить. Да и не найдёшь сходу то. В этом есть засада. Разве только браас возьмётся комплектовать своими же могучими поликарбонатными аэроэлементами.
     
    Последнее редактирование: 24.02.14
    leks , 24.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    Узел ендовы. Сейчас нарисована схема расположения желобка ендовы непосредственно под черепицу на обрешётку. На учащёную обрешётку. Т. е. под желобок добавляют куски обрешётки, а то провалится на обычном шаге. Несколько лет назад браас предлагал две схемы, с учащёной обрешёткой и старую, от которой не отказались и по сей день другие производители черепицы, болтик тайл и А-тиликат. У них в инструкциях так до сих пор и осталась схема с расположением желоба в уровне контры, а бруски обрешётки нависают над краями желоба или подходят впритык к его бортам. Таким образом, глубина жёлоба увеличена, больший поток воды может пропустить. А 15 лет назад, инструкций тогда не видел как и интернета, браасовскую черепицу укладывали в ендовах тоже как и всю остальную, с глубоким желобом. С чем связано такое изменение ? Почему только браас и никто кроме них ?
     
    Топор , 26.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    309

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Рязань
    Согласен. Изобретают уже изобретённое, только к сожалению ухудшая в итоге...
     
    Dmitry62 , 26.03.14
    #9 + Цитировать
  10. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    309

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Рязань
    Не понял. Как это?
    у желоба есть передний край и он заведомо (конструктивно) "ниже " заднего т. е. сколько ни возись с задним краем, а глубина той же останется (вода через передний перельётся)
    Я думаю просто упростить пытаются...так сказать для более широкой доступности понимания. Хотя мне тоже в данном случае "плоская" ендова не нравится...
     
    Dmitry62 , 26.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    Если жёлоб лежит на обрешётке, то глубина его равна высоте черепицы (около 2 см). Если желоб лежит на ендовном дощатом настиле, который находится в плоскости контры, то глубина жёлоба равна высоте черепицы плюс толщина контры, два плюс пять см, итого 7 см. Вот мне кажется, что глубокий жёлоб накапливает большее количество льда и больше ломает черепицу. Если её укладывать с браасовскими допусками.
     
    Топор , 26.03.14
    #11 + Цитировать
  12. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    309

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Рязань
    .
    Теперь понял, что речь о ендове, а не в/ст желобе:)

    Ну как то повышеного количества ломаных не наблюдал, другой вопрос, что если заглубленая ендова выходит на скат (а не карниз) то там эти 7 см надо отыграть на подъём на некоторомм участке вот там эта "пробка" (снег-лёд) может похулиганить.
     
    Dmitry62 , 26.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    Так чтобы наблюдать повышенное количество ломаных надо две одинаковых рядом стоящих кровли, по одной стороне света ориентированных. Например, в застроенном по одному проекту посёлке. Но ендовы сделаны разными способами. Кстати, углублённую ендову вывести на скат будет проблема. Её и не выводят.
     
    Топор , 27.03.14
    #13 + Цитировать
  14. tolikboev
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    9

    tolikboev

    Живу здесь

    tolikboev

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Белгород
    А можете схему нарисовать как рекомендуете делать ендову? Многие взяли бы на заметку.
     
    tolikboev , 10.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    В рисунках я не спец. Нужно так как в аура стронг. У них есть инструкция на сайте.
     
    Топор , 12.05.14
    #15 + Цитировать