1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,64оценок: 11

Печи нового поколения (водные-паровые) создание FAQ

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем uri13, 02.12.14.

?

Нужен такой FAQ

  1. да

    22 голосов
    62,9%
  2. нет

    13 голосов
    37,1%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.451
    Благодарности:
    16.600

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.451
    Благодарности:
    16.600
    Адрес:
    Пенза
    Вопрос многофакторный.
    Греть:
    - "греть" Юре Чичику обязательно чтобы охлаждать каменку или что от нее осталось, поскольку раскаленный до красна металл (видео есть на сайте Термофора) долговечностью не отмечен, Юра увидел этот факт и особо отметил;
    - "греть" в Аква печи колпак чтобы не допустить опять таки перегрева металла, там на максимуме +370С сейчас, что немного. По Скоропарке традиционно нет данных.
    - "греть" печникам кирпичникам, как метко заметил В. Ляхов, для печника раскаленные камни повышают "ценник" печи многократно. И наплевать что лишают здоровья незадачливого клиента.
    Греть? ;)

    Мои данные говорят, что все определяется "качеством" воды из которой получен пар.
    Жидкая вода в силу своей поляризации при фазовом переходе является источником сверхслабого и слабого электромагнитного излучения. Это излучение регистрируется физически.
    В качестве осциллятора излучения выступает ее состояние между случайными молекулами, ассоциатами и кластерами. Наименее хаотичное излучение создает структурированная вода, так называемые мерцающие кластеры.
    Излучение пара или парообразной воды прямо зависит от многих факторов:
    - температура и давление при фазовом переходе;
    - длительный контакт с различными материалами, которые нерастворяются в воде (как пример, тот же шунгит, кварц, серебро), родниковая, ключевая вода и тд;
    - акустические, магнитные, электрические, неизученные поля, которые влияли на воду;
    - астро-гелио-геофизические факторы;
    - экстрасенсорное воздействие самого человека.
     
  2. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    6.648
    Благодарности:
    12.846

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    6.648
    Благодарности:
    12.846
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Ну почему же. Некоторые родители очень даже значительно изменились. Вы бы для объективности не только габариты, но и массу родителей приводили. Не напомните часом?

    Кстати, подскажите, пожалуйста, читателям ветки, в какой временной период и почему произошли столь разительные (до неузнаваемости) изменения одного из родителей?

    Мне ничего не поясняйте, я все знаю.

    Спасибо.

    Кто не в курсе - на фото та самая печь Аква, которую разработал мой коллега Василий Куценко и которую он описал в посте N 67:

    Аква.jpg
     
    Последнее редактирование: 06.12.14
  3. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    2.867
    Благодарности:
    3.833

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    2.867
    Благодарности:
    3.833
    Адрес:
    Минск
    Господа, не в размерах счастье ;) а в умелом их применении. Вернитесь, пожалуйста, в конструктивное русло...
     
  4. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    2.867
    Благодарности:
    3.833

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    2.867
    Благодарности:
    3.833
    Адрес:
    Минск
    @konstruktor, я сейчас нахожусь в процессе выбора для себя именно паровой печи и изучал вашу печь и печи Куценко. Подключить Акву без водопровода не так сложно. Вот схема.

    Аквапечь_подключение 03.jpg
    Вы лучше продолжите, пожалуйста, рассказ об особенностях своей печи. Например, о пресловутом пироге - возможен ли он со Скоропаркой?
     
  5. uri13
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    282

    uri13

    Живу здесь

    uri13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Воронеж
    @brat1963, за историю спасибо, пожалуйста напишите историю эволюции.
     
  6. Конкурс Выиграй дачу!

    Друзья, участвуйте в нашем конкурсе и получите все необходимые материалы и инструменты для строительства дачи на общую сумму 500 000 рублей! Выполните всего 4 несложных задания до 14 апреля, и поборитесь за главный приз.

    Принять участие
  7. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    2.867
    Благодарности:
    3.833

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    2.867
    Благодарности:
    3.833
    Адрес:
    Минск
    Может и не нужен, если она не "затачивалась" для этого. Вообще это частность, конечно... @konstruktor очень интересно и толково описывает преимущества паровых печей как класса. Лично я в своих размышлениях пришел к схожим выводам - паровая печь существенно упрощает процесс получения пара и делает его стабильным и управляемым. И это кроме очевидных преимуществ при прогреве бани и получении горячей воды. Тем интереснее рассуждения на этот счет производителя. @konstruktor, продолжайте, пожалуйста!
     
  8. uri13
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    282

    uri13

    Живу здесь

    uri13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Воронеж
    все, утро вечера мудренее...
     
  9. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    3.744

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    3.744
    Адрес:
    Одесса
    Спасибо Косте, он выложил фотку самой первой Аквы. Пост 71. Вот такой ее сделали два высокопрофессиональных сварщика. Если б фотка захватила остальной участок справа, то было бы видно что весь он укрыт паром. Столько пара за один выдох выдавала Аква.
    От момента рождения в голове самой конструкции до ее реализации, прошло пару недель.
    Потом мы ее поставили в парную, испытали, и обнаружили режим КП +. Плюс это режимы смерч, (пар летает в парной по кругу) Шатер - пар идет сверху непрерывным потоком, для это режима Разоренов построил двухэтажную парную с такой же двухэтажной КП. Бюджет этого сооружения понятен, а тут просто открыл вентиль. Ну и другие всем уже известные режимы.

    К слову именно эта Аква работает до сих пор в одной из парных Банной Усадьбы. Правда уже в варианте СМАРТ, то есть без давления.
    То есть фальстарта, проб, и ошибок не было. Что сделали с первого раза, то до сих пор и работает.
    А это уже больше 4х лет коммерческого стажа, что приравнивается к 40 годам еженедельного пользования.
    После этой печи, следующую я сделал одноколпаковую Акву. В первой колпака два.
    Вот ее фото

    sample22-thumb (1).jpg

    Она установлена и до сих пор работает в керамической парной одного заказчика.
    И если обратить внимание на фото поближе

    sample03-thumb.jpg

    то видно что от патрубка для контрольного вентиля отходит трубка. Это трубка для прогрева мраморного полока и парной паром. Вот так это происходило, при первой подаче пара в парную, далее понятно фотографировать было уже невозможно.

    sample05-thumb (1).jpg

    Эти фотки сделаны летом 2010 г. На тот момент ни одна ни банная, ни парилочная печь парилки паром не грела.
    Фотки эти взяты из сайта Банной Усадьбы , и висят они там с того самого 2010 г.
    Это я к тому, что Бессонов в мемуарах написал, как он при нашей личной встрече летом 2011 года себя сильно сдерживал что б не рассказать мне о свойствах пара для приготовления парной
    Как видно из этого, паром мы грели парную за год раньше, чем Костя об этом мужественно смолчал...:aga: А вот смолчал ли я, честно говоря не помню. Много было говорено...)
    Скорей не смолчал, так как эта керамическая парная прогревалась паром в два раза быстрее чем, обычно - лучевым от печи и конвекцией от нее же, что было на тот момент прорывом, то наверное должен был похвастать, :super: но не помню...
    Раз уж об этом, то наверное нужно показать еще раз фотку первой Аквы

    Аква.jpg

    Если посмотреть внимательно на вентиля вверху, то виден белый патрубок загнутый дугой и соединяющий рубашку печи и каменку. Вот через этот патрубок мы подавали пар из рубашки в каменку, в которой к слову камней не было, там лежали различные куски металла. Но сказать кому то тогда что в каменке металл, значило подписать такому пару приговор. Пар с металла не признавался на тот момент. Ну и при встрече в 2011 г. на Селигере, я Косте говорил смеясь, что в каменке Аквы камней нет - там простые обычные ГВОЗДИ. И люди пар хвалят, и все хорошо, а как же типа стереотипы, - без камней пара хорошего не получить! и тд...

    Так вот именно эта система - генерация пара в емкости (рубашка Аквы) и подача его через патрубок в пароперегреватель (каменка Аквы в которой куча лабиринтов из металла) и есть суть Скоропарки и предмет патента на нее же.

    Может поэтому патента у Скоропарки до сих пор нет, что все придумано до Вас Константин Евгеньевич?...:)
    Продолжение следует.
     
  10. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.451
    Благодарности:
    16.600

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.451
    Благодарности:
    16.600
    Адрес:
    Пенза
    Самое интересное в другом, вот последний тест Аквы. Пар идет из рубашки прямо на пол парной.
    И в рубашке, не много не мало +142С, при том что защита (аварийка) не срабатывает.
    Сама рубашка печи работает и как сосуд с повышенным давлением и как пароперегреватель. Отдельный пароперегреватель не нужен совсем, кроме как охладить колпак печи и это мой приципиальный вывод.
    smart-491.jpg smart-516.jpg

    В последнее парение я просто закрыл верхний пар..И стало еще лучше... Причина - пар не касается каменки-металлинки вообще. Он чище, а в каменке есть пыль и органика, которая неминуемо выгорает.
    Опять замечу, что невозможно различить пар +92С, +104С и +142С. Никак, в том числе визуально.
    Тумана нет не в каком случае. Пар "ценен" только своей суммарной энтальпией. Так 1,2 литра пара +92С, эквивалентно по своей энтальпии 1 литру пара +340С. Единственный доп эффект это увеличение суммарного поступления воды в парную на 20 процентов, а значит и влажности.
    20 процентов это расчетный показатель, на практике же суммарная энергия парной, складывается не только из энергии пара, а и из излучения стен. По иному энергию в парной называют тепловой нагрузкой среды ТНС. Надо заметить что человеческий организм чувствителен к суммарной энергетике парной очень сильно и если будет "перегруз" сразу уменьшит поступление пара или сократит время парения. Поэтому в реале никто из людей эту разницу отловить не сумеет, если не задаваться задачей специально. Я отлавливаю, но если очень-очень специально заморочиться. :)
    Отсюда вывод:
    - для активного веничного парения "показан" более "низкотемпературный" пар, его много и он сдвигает режим в более влажную зону;
    - для сидения в режиме "ИК кабина", используем только перегретый пар в минимальных дозах;
    - важнейшее значение имеет материал стен парной, преимущество надо отдавать таким материалам парной как глина (смесь глины и дерева), обладающими наилучшим сочетанием "теплоемкость-теплопроводность". Природное сочетание "теплоемкость-теплопроводность" определяет характер и мощность ИК излучения в парной.
    Все написанное выше подтверждено практически (не только мной), но тут похоже сформулировано впервые.

    Красивая легенда про перегретый® умерла (для меня точно:)). Жалко. В перегретом® парится только Чичик и очень интересно сколько продлится это шоу. Если так пойдет и дальше скоро от него самого можно будет прикуривать. Понятно что это шутка, но повод задуматься как переврана реальность в угоду маркетингу.

    ПС. Кстати сочетание энтальпии пара, его суммарного количества поступающего в парную с ИК откликом стен, позволяет "оседлать" знаменитую хомотерму Хошева и балдеть на ней сколь душе угодно долго, что люди чисто инстинктивно и делают.
     
    Последнее редактирование: 07.12.14
  11. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    6.648
    Благодарности:
    12.846

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    6.648
    Благодарности:
    12.846
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Нет, ММ, вы не правы.

    Дело в том, что принцип действия моих печей-кондиционеров неизменен с самого первого прототипа и вряд ли когда-то будет изменен. Из него нечего убрать. В нем нечего модернизировать. Он идеален. В нем есть две главные вещи - кипящий бак из которого пар поступает в металлический пароперегреватель. Всё.

    Попробуйте убрать что-нибудь отсюда.

    Напоминаю вам, что формула изобретения идеальна именно тогда, когда из нее нечего убрать.

    Сразу поясню для троллей, что не я изобрел эту связку. Она общеизвестна. Я просто впервые построил банную печь на этом принципе.

    А менять мы будем компоновки. Как перчатки.

    Коли так получилось, что мои изделия и изделия Василия, так или иначе, идут рядом по жизни и судьбы их волей-неволей оказались связаны с некоторого времени, то позвольте и я приведу свою версию.

    Прошу модераторов оставить сюжетную линию эволюции печей. Я привожу только факты и хронологию.

    Я неоднократно писал, что если люди независимо работают над одной примерно задачей и примерно в одной области ее решения, то результаты их работы будут так или иначе перекликаться друг с другом.

    Давайте рассмотрим просто некоторые факты в их хронологии. Кто хочет - поправит.

    Созданная Василием в 2010 году печь Аква, которую он описал здесь и на которую у него есть патент разительно, качественно отличается от тех изделий, которые он делает сегодня. Одного беглого взгляда достаточно, чтобы это понять.

    Давайте разберемся, почему.

    Любой изобретатель, описывая и продвигая свое изобретение в первую очередь делает акцент на самом главном, на том, что является сутью изделия.

    Сейчас в каждом посте Василия и его коллеги по продвижению наиболее часто употребляеммые слова, после слова Скоропарка, - это пар, энергия конденсации, нагрев стен энергией конденсацией пара, ну и все, что связано с паром, как основным инструментом.

    Давайте посмотрим, что Василий говорил о своей Аквапечи во времена ее создания и испытаний:

    http://rusbanya.od.ua/forum/showthr...E%EF%EB%EE%F9%E5%ED%E8%FF.-%CE%F2%E7%FB%E2%FB

    В описаниях нет ни слова о ведущей роли пара, как главного инструмента приготовления парной. есть много рассуждений о редике, редконе и пляжном режиме.

    Может в патенте на Аквапечь есть что-нибудь о ведущей и главной роли пара?

    Посмотрим:

    http://www.freepatent.ru/patents/2499957

    Про все, что угодно, только ни слова о главенствующей роли пара. Слово пар встречается один раз и то между делом. Наверное, постеснялся написать.

    Может в рекламных буклетах от 2011 года есть что-то про энергию конденсации пара, о его расходе в парную и нагреве им ограждающих конструкций парной?

    Внимательно глядим с двух сторон:
    Аквабуклет1.jpg аквабуклет2.jpg

    Еще раз внимательно глядим и не находим ни слова о нагреве парной паром.

    Упомянутый мною ранее В. Н. Ляхов в ноябре 2011 года был прекрасно знаком с Аквой Куценко. При этом по глубине понимания физических процессов, происходящих в бане равных ему мало. Почему же он при долгом-предолгом обсуждении моих испытаний печи-кондиционера совсем не вспомнил об Акве, а в возможностях прогрева парной паром очень сомневался, как и все присутствующие?

    Да потому что Аква тогда не давала ему никаких поводов для того, чтобы заподозрить ее в приготовлении парной паром. Опция, не более.

    Почему у Юрия Михайловича Хошева, с его неимоверной эрудицией и вселенским подходом в классифицировании банных печей, Аквы в схеме банных парогенераторов от 12 года попросту нет?

    Кондиционеры по Хошеву.jpg

    По той же причине. Роль пара у нее была очевидно лишь вспомогательная для увлажнения воздуха, пирогов и т. д.

    Еще.

    Если, как существенно позже стал говорить Василий, роль пара в Акве все же была основной, а не вспомогательной, что очевидно следует из анализа фактов и хронологии, то зачем Аква была размером и массой с юного Кинг-Конга? Зачем она была сделана из металла толщиной 8 мм? Зачем давление в ней поднималось до нескольких атмосфер? Зачем она весила и стоила, как средний танк?

    Это все совершенно не нужно при ведущей роли пара. А затем, что роль пара была вспомогательной и незначимой. Если это не так, и роль пара в Акве была главная, как сейчас говорит Вася, то почему 90% массы и 90% стоимости Аквы ложились на какие-то второстепенные гриники и гринконы?

    Когда Василий в конце 11 года узнал об испытаниях П-К (отдельно расскажу) он неожиданно для меня набросился на нее с критикой. К сожалению, эти страницы этих тем слетели, есть только копия одной темы, но интересная. Он там только и говорит про манометры на 15 очков, про безопасность, то что на Селигере камни не те в каменку Аквы положили, про то, что печка под давлением неисправной была и т. д. Про нагрев парной паром от Аквы - ни слова.

    Даже наоборот.

    Вася сам тогда не верил, что можно парную греть паром и вовсю стебался над Н. Н. Петровым:

    - Как вам? Чел серьезно говорит, что прогрев паром - это четвертый способ теплопередачи. И я и вся цивилизация знали только три типа, а Коля открыл для человечества четвертый. Во как!

    - С низкими давлениями растворяющая способность пара ничтожно мала!

    - А тут другая проблема нарисовалась - топить то ее надо без воды, чтобы баню просушить. Забудут люди пару раз и все завелся грибок и гниль.

    -4 кВт ИК от Аквы нагревают 30-кубовую парную за час!

    - Я не грею парную паром - это очень глупо и мегарасходно по воде!


    Вот здесь почитайте:

    http://forumbani.ru/topic/571-parovaya-ot-termofora-i-akva/

    Дальше произошел коренной перелом в эволюционировании Аквы и в Васином сознании.

    Случайно, наверное.

    Правда почти через полтора года после активного чтения Васей тем про печи-кондиционеры.

    Конструкция Аквы вдруг резко изменилась до неузнаваемости. В марте 2013 года на свет божий появилась печь Аквалайт и риторика Васи развернулась на 180 градусов. Он махом позабыл про полутонную Акву, про ИК, про манометры, про 15 очков, про сталь восьмерку, про шланги и вентили:

    https://www.forumhouse.ru/threads/196682/

    Он тут впервые заговорил о фантастической температуре пара, которую выдает изобретенная им печь, состоящая из кипящего бака со свободно вытекающем в парную паром через металлический пароперегреватель. И об его удивительных свойствах, открытых, конечно же, Василием.

    Он даже прикурил от ее пара на радостях. На камеру. Через два с половиной года после сожжения веника в струе пара от прототипа П-К. Но это мелочи.

    Таким образом, Василий почему-то впервые заговорил о ведущей роли пара в приготовлении парной лишь с весны 2013 года.

    Продолжение следует.
     
    Последнее редактирование: 07.12.14
  12. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    6.648
    Благодарности:
    12.846

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    6.648
    Благодарности:
    12.846
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    В изобретательстве есть такое правило: если хоть один из пунктов отличительной части формулы не применяется, то изобретение считается неиспользованным.

    Из текста патента Василия на Акву можно не задумываясь выкинуть 99% слов или наоборот, оставить все до одного, ничего при этом вообще не поменяется. Он как не соотносился с обсуждаемой здесь темой, так никоим образом и не соотносится.

    Возразите мне, пожалуйста.

    Для сравнения я выложу свою формулу П - К, которая была написана весной 2011 года, когда Василий получил патент на Акву. Там еще есть зависимые пункты, я их отпускаю.

    Подумайте, текст какого патента более близок к тому, что мы здесь обсуждаем?

    Итак:

    Печь для бани, содержащая корпус, выполненный в виде топливника с отверстием для подачи топлива, закрывающимя крышкой, устройство для дозирования воздуха, дымоход, отличающаяся тем, что она содержит полость с водой, образованную стенками корпуса и/или дымохода и соединенный с ней пароперегреватель.

    Вот и все.

    Кто хочет эту формулу усовершенствовать или подскажет, что из нее можно выкинуть - милости просим.

    Может, Вася подскажет, что было мной заимствовано из текста его патента, о чем он постоянно везде и всем толсто намекает?

    Тема эволюции печей-кондиционеров неоднократно обсуждалась и отмахиваться от этого вопроса не нужно.

    Мое мнение за годы не изменилось:

    https://www.forumhouse.ru/threads/280479/page-19#post-11023595

    Чистый продукт изобретательской деятельности Василия почти без влияния Термофора все видели на фотографиях, буклетах и в тексте патента - это печь Аква.

    Почему почти? Потому что идея раздельного получения и последующего перегрева пара, используемая в Акве была впервые применена Термофором на печи Гейзер и запатентована еще в лохматые времена.

    http://www.freepatent.ru/patents/2250417

    Все остальные Васины образцы печей, разительно отличающиеся от Аквы, и продвигаемые им ныне, появились как минимум через 2 года после публичного появления прототипов П-К.

    Я оперирую только фактами и хронологией их появления.
     
    Последнее редактирование: 07.12.14
  13. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    6.648
    Благодарности:
    12.846

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    6.648
    Благодарности:
    12.846
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Мы посмотрели хронологию фактов и тексты патентов.

    Давайте сравним тексты рекламных буклетов. Васин буклет я выложил, поэтому позволю себе единожды выложить свой:

    печь-кондиционер_листовка1.jpg печь-кондиционер_листовка2.jpg

    Здесь с первых строчек описания, четко и ясно, русским по белому написано:

    В этой инновационной печи главным инструментом приготовления бани является перегретый пар с температурой около 400 градусов Цельсия.

    Кто и что мешало Василию также четко и ясно написать об этом в буклете Аквы, если пар был там главным инструментом? Любой. Перегретый, недогретый, оптимально прогретый.

    Смею уверенно предположить, что он об этом даже и не думал тогда.

    Но предположения нас не интересуют, только факты и хронология.
     
  14. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    3.744

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    3.744
    Адрес:
    Одесса
    Продолжение.
    В общем после одноколпакой Аквы, мы стали делать Аквапечи именно в этих двух вариантах, в зависимости от объемов парных. И может так бы до сих пор и делали, кто знает? ;):)] если бы не появилась Скоропарка. Где как писано выше ведущая роль партии перегретого пара была чуть ли не на международном уровне. :aga:
    Для большой Аквы это не было ведущим, это было просто одним из...
    Деревянную обшиву парной что пар, что лучевое от Аквапрофи грело одинаково (мы поднимали давление до 7ати а это давало т-ру на стенках печи 170* и "светила" печка при такой т-ре очень мощно.
    А вот керамическую парную, конечно паром быстрее мы нагревали.

    Так вот, появился П-К и тут Костя прав, - я задумался. Задумался над тем, а чего это мы делаем дорогие печи для элитных бань, и совсем забыли за массовый сектор.
    И почему это Термофор, подумал я, вычленил одну из функций Аквапечи, и хочет сделать на этом гешефт,(сделать гешефт - заработать) как у нас говорят. А мы то чего, на своей собственной функции не можем?...
    Разве ж у Аквы пара мало и без давления? не мало! Мы же гоняли печь и с давлением и без.
    и знаем что немало.
    Грели парные и лучевым и паром, и знаем что это взаимозаменяемо. То есть если мы уберем, большую площадь излучения как у Аквапрофи, то паром мы прогреем стенки также, или в варианте керамики, еще и быстрей.
    Взял за прототип свою же Акву в одноколпаковом варианте, и просто вместо бывшей там каменки, поставил дымоход окруженный пароперегревателем, а каменку поставил выше.
    Получилось каменка грелась не только от верха печи, но и от перегретого до 400-500* пара.
    Эту конструкцию назвали АкваЛАЙТ и запустили в работу.
    Аква-Л.jpg
    Вот схема рисованная Владимиром Ляховым.
    Далее, пошел АкваСМАРТ.
    У него вместо ППГ вокруг дымохода находиться каменка, И уже пар догревался в ней, а не сам грел камни как в Лайте.
    То есть Смарт это копия Аквапрофи по технологической цепочке получения пара, - сразу пар перегревается в рубашке, и далее по выбору, либо в парную, либо в каменку на еще больший перегрев. Конструкционно разница только в одном движении.
    В Профи каменка по центру, а дымоход сбоку, а в Смарте дымоход по центру а каменка вокруг него то есть движение в том что дымход сбоку переместился в центр каменки. Вот и все.
    Схема на первой странице есть но приведу ее и здесь для наглядности изменений. Akva-Sm.jpg

    Недавно появился АкваСПРИНТ. Схему не дам, - я рисую плохо.)
    А Ляхов его еще не рисовал.
    По сути, это Смарт + тема о нем тут
    Да забыл, мы еще с 2010 г выпускали и выпускаем ЭлектроАквы.
    На этой фотке она квадратная. akvapech-all-1280x720.jpg
    На фотке справа налево - АкваЛАЙТ, с Аквадоливами, ЭлетроАква, АкваСПРИНТ 30К. АкваСМАРТ Б35, АкваСМАРТ С25. АкваСПРИНТ 30Н. В середине Каминный портал, на нем Аквадуш, впереди него комплект кранов к Аквам - Аквакомплект.
    Как видно АкваСПРИНТ самый маленький из всех. При этом он самый мощный, и обладает всеми достоинствами предыдущих моделей.

    Пользуясь случаем хочу спросить у специалиста по ведущей роли пара.
    Вот твоя цитата Костя
    https://www.forumhouse.ru/threads/230154/#post-7405797
    Это недоразумения называется АкваСМАРТ, а уже и АкваСПРИНТ.
    Что сейчас скажем Константин?)
    Не пора ли шляпу есть?...:)]

    Твои "мелкие" неточности откомментирую позже.
     
    Последнее редактирование: 07.12.14
  15. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    2.867
    Благодарности:
    3.833

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    2.867
    Благодарности:
    3.833
    Адрес:
    Минск
    После того, как "трепетно" любящие друг друга производители и их "секунданты" обменялись приличествующими моменту уколами, хочется поинтересоваться - вы и дальше намерены сраться?
    Мы живем сегодня и выпускающиеся в данный момент ваши печи, используя общий принцип работы, имеют существенно отличающиеся конструкции и, как следствие, разные возможности. А значит и разную целевую аудиторию. Причем каждый из авторов уверен в правильности собственной компоновки печи. То что вам теперь-то делить?
    Я собираюсь купить себе паровую печь. Купить в Беларуси печь Куценко можно, заказав ее у Куценко. Со Скоропаркой полегче, есть дилеры. Я пообщался с некоторыми продавцами и понял, что знаю о печи существенно больше их. Заинтересованности предложить и прорекламировать мне инновационный продукт и вовсе не встретил. И это при том, что @konstruktor настолько уверен в своей печи, что даже дал ей свое имя! Может хватит уже выяснять отношения и принять ситуацию такой, какая она есть сейчас. Предлагаю всем участникам срача перестать выяснять отношения (или переместить этот процесс в ЛС или в оффлайн, если вы не в силах усмирить свою гордыню) и сосредоточить усилия на пропаганде паровых печей - мне кажется, они того стоят.
     
  16. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    3.744

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    3.744
    Адрес:
    Одесса
    Ох, появилась минутка.
    Комментировать Петрова смысла не имеет - обычное забалтывание темы, с кучей ссылок, на одну и туже страницу.
    Единственное следует объяснить откуда трещина на Аквапрофи.
    - Ее топили с полностью закрытыми вентилями...да так, что вырвало полдюймовый вентиль. Сорвало его с резьбы. Это какое нужно было давление создать? вот она и не выдержала такого с собой обращения. Это помимо того что ее стандарная растопка - разгон парной делается на сухую, без воды, а потом в раскаленную до красна печь заливают воду... Вот и оно...
    Это как бы понятно.
    Вот непонятно отчего Скоропарки трещат пополам? давления в печи нет, а трещат. И таких случаем уже много. Только в сети засвечено больше 10.
    Есть объяснение этому у Петрова?

    Теперь неточности от Кости.
    Это есть и в Акве. Только чего тогда идеальная печь в два раза больше, и в несколько раз слабее нынешних Акв по мощности? я уж не говорю об отсутствии в П-К традиционных русских паровых режимов (пирог пара например)
    Чего тогда потребители ее на дому доводят до ума?

    Может потому что присутствует элементарная безграмотность в вопросе что такое перегретый пар?
    Вот свидетельство этой безграмотности.
    https://www.forumhouse.ru/threads/230154/#post-7405797
    Для Кости догретый пар до 200* - это не перегретый пар. Он просто не знает что перегретый пар это т-ра кипения + 0,00...01 * То есть грубо это 100 + 1* = 101 грС это УЖЕ перегретый пар. а для Кости 200* пар это не перегретый... Для него нет ни слова...:)] Отсюда и все остальное - трещины в печи, доделки ее на дому.
    Вообще разительно - это разница в конструктиве а не весе. Это КОНСТРУКТОРУ следовало бы знать. А в конструктиве разница маленькая и видна в предыдущих моих постах.
    Этих фраз я не говорил, зачем их мне приписывать? идем уже на банальный подлог?
    Далее, формула патента
    точь в точь описывает то, что происходит в любой Акве начиная с самой первой.
    А то что я это не сформулировал в патенте правильно, ну так опыта не было. Важен факт а не буквы, - с буквами не попаришься.)
    Ты ловко хочешь перевести тему в плоскость патентов. а не фактов. Зачем?
    Ну уж рекламные буклеты сравнивать, как говорят у нас - ЦЭ ВАЩЕ!
    Я например и о гвоздях в каменке в рекламках не пишу... :aga:

    Давай лучше выдай наконец хоть один разрез Скоропарки.
    ТС и людям это интереснее, чем патенты и рекламки.
    А его нет и не будет... а будет что? а будет бесконечное забалтывание темы...
    Дай Бог, чтоб я был неправ.
    Честно говоря я думал, что в этой теме мы будем на одной стороне, чтоб показать потребителю преимущества паровых печей, а ты просто свалился в пескосрач.
     
Статус темы:
Закрыта.