1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент без щебня

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Umkin, 20.10.14.

  1. Umkin
    Регистрация:
    02.07.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Umkin

    Новичок

    Umkin

    Новичок

    Регистрация:
    02.07.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Фундамент без щебня
    Уважаемые специалисты по бетону! Скажите пожалуйста, можно ли делать фундамент без щебня (только песок и цемент)? Хочу сделать фундамент ТИСЭ. Ко мне на участок приехал специалист один с сайта ТИСЭ, сказал, что щебень кладут в бетон только для удешевления бетона, а так по ГОСТу настоящий бетон без щебня делается, т. к. он прочнее получается. Я ко многим знакомым строителям обращался, все говорят что чушь какая-то, всегда щебень кладут в бетон. Никто не слышал про такое. Может есть кто-то кто круто разбирается в этой теме и может разъяснить обоснованно, стоит ли доверять такому ТИСЭ-строителю?
     
    Umkin , 20.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Могу только повторить

     
    Rolandspb , 20.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Железобетонная конструкция предполагает наличие арматуры и бетонной смеси.
    бетонная смесь это цемент, вода, мелкий и крупный заполнитель.
    без крупного заполнителя это не тяжелый бетон и не бетонная смесь, а цементно-песчаный раствор.
    он применяется для стяжек пола, штукатурки и тд.
     
    Rolandspb , 20.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Orfo74
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    1.561
    Благодарности:
    3.702

    Orfo74

    Живу здесь

    Orfo74

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    1.561
    Благодарности:
    3.702
    Адрес:
    Челябинск
    @Umkin, согласен - чушь, не доверяйте ему
     
    Orfo74 , 20.10.14
    #4 + Цитировать
  5. vkd48
    Регистрация:
    10.01.14
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    171

    vkd48

    Живу здесь

    vkd48

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.14
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Лет 15 назад я занимался изготовлением керамзито-бетонных блоков. Когда керамзит поднялся в цене, начал делать пескоцементные и опилкоцементные. Оба типа себя прекрасно зарекомендовали. Тротуарная плитка, дорожные бордюры делаются без щебня, а прочность хорошая.
     
    vkd48 , 20.10.14
    #5 + Цитировать
  6. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    Ну не вы это начали делать первым, а была поставлена задача от государства институтам, удешевить строительство без потери качества. Вот и пошли с этого момента пено шлако и прочие бетоны, только вот к тяжелым бетонам применяемых в фундаментах, мостах и прочих несущих конструкций данное удешевление отношения не имеет.
     
    сделаю сам , 20.10.14
    #6 + Цитировать
  7. AlexPich
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    409

    AlexPich

    Живу здесь

    AlexPich

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Североморск
    Встречал мнение, что бетон может быть и без гравия. Достаточно крупнозернистого песка при соотношении 3 к (7-10) и минимально возможном количестве воды (обязательно использовать пластификатор и виброуплотнитель). При нагрузках на столбы в дачном строительстве, разницей в прочности, полагаю, можно пренебречь. Надо считать. Например в моей местности стоимость посок-гравий минимум1:5. И еще очень проблемно найти кто привезет. Из личного опыта - использовал крупнозернистый песок (скорее ближе к ПГС) при заливке столбов (8 лет, 4 года назад). Почитайте мнения в инете и, конечно, решайте сами.
     
    AlexPich , 21.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.713

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.713
    Адрес:
    Новокузнецк
    Какие это интересно особые нагрузки в "дачном строительстве " ? И чем оно отличается от всех иных "строительств" ?
     
    Громозека , 21.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Step40
    Регистрация:
    01.10.14
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    259

    Step40

    Живу здесь

    Step40

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.14
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Волгоград
    @Umkin, Бетоны бывают разные, есть такие что и без шебня, но в фундаментах применяются так называемые тяжлые бетоны, он без крупной фракции не бывают. Специалиста посадить на кол на приусадебном участке, на юго западной его части.
     
    Step40 , 21.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.206

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Уфа
    Так Вы попросите номер ГОСТа и сами прочитайте. Заодно, спросите, знает ли этот специалист какие нормы действуют сейчас. А потом - гоните его. В шею выю.
     
    Liss1970 , 21.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Минск
    Не специалист по бетонам, но не вижу в словах ТИСЭшника никакой крамолы
    Всегда кладут потому что экономичнее. Щебень дешевле цемента.
     
    Armarb , 21.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    именно поэтому и не видите.

    роль щебня - не только удешевление за счет уменьшения количества вяжущей составляющей, но и создание жесткого "скелета" который в том числе воспринимает усадочные напряжения. в мелкозернистом бетоне или цементном камне они значительны. заполнитель уменьшает усадку в разы. а также уменьшается ползучесть, повышается модуль деформации бетона.
    все это влияет на долговечность конструкции.
    подземную конструкцию делать такую автору не рекомендую.
    кто-то скажет, что есть мол пескобетонные блоки. их же применяют для фундаментов. применяют. но они сделаны на заводе по определенной технологии и размеры их не велики. то есть трещины заранее организованы.

    и самое главное, я не понимаю смысла этого дела. съэкономить? так цемент будет дороже щебня.
     
    Rolandspb , 21.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Bege74
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.154
    Благодарности:
    885

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.154
    Благодарности:
    885
    Адрес:
    Челябинск
    Щебень мало того что дешевле, так ещё и прочнее чистого раствора.
    Предел прочности на сжатие у того же гранита 1000-2500 кгс/см². А самый прочный бетон, насколько я помню, имеет марку М1000, а самые ходовые - М200-М300...
     
    Bege74 , 21.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Минск
    Ну хотя бы сошлись на том что это все таки бетон, хоть и без крупного заполнителя.
     
    Armarb , 21.10.14
    #14 + Цитировать
  15. AlexPich
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    409

    AlexPich

    Живу здесь

    AlexPich

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Североморск
    Они не особые, а просто несколько меньше. Нельзя же говорить, что к прочности материала основания многоэтажного ж/б дома и одноэтажной каркасной бани следует предъявлять одинаковые требования. В дачном буронабивном фундаменте куда больше волнует несущая способность грунта для правильного выбора количества стобов а не предельные нагрузки на сжатие бетона.
     
    AlexPich , 21.10.14
    #15 + Цитировать