1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Старый дом (бутовый фундамент): достроить или построить новый?

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем drserg, 10.10.14.

  1. drserg
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    drserg

    Участник

    drserg

    Участник

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Украина
    Старый дом (бутовый фундамент): достроить или построить новый?
    Здравствуйте! Уважаемые Коллеги, просьба прокомментироть ситуацию:

    Преамбула: Есть участок 6 соток (18*30) со старым домом 1972 года, к дому в 1994 (когда в дом проводили газ) была достроена веранда и погреб под ней. Дом кирпичный в полтора кирпича, веранда в кирпич. Фундамент под домом бутовый (из белого речного камня и кирпичей [​IMG]) 35-40 см под землей и 40 см над землей, пересыпаный "мучкой", раствора там нет. Информативно: глубина промерзания в нашем регионе 85 см. Под верандой фундамент тоже бутовый, но 1.50 м, причем 1 м под землей и с цементным раствором и большими гранитными камнями (сделано очень добротно). По периметру залита бетонная отмостка 1 м шириной и 20 см толщиной, местами отошла от дома. Дом выглядит добротно, трещин в фундаменте нет. В стенах в двух местах небольшие над окнами (как говорят потому что нет перемычек - там их действительно нет). Крыша двухскатная жестяная над основной частью дома, и односкатная над верандой. В доме есть газ (котел и плита) и свет. Вода городская проходит рядом с участком (делаем техусловия), септика нет - будем делать (правда на соседней улице прокладывают канализацию). Текущий проект дома и расположение участка во вложении (север в верхней части рисунков). dom_old_plan.png dom_plan_zemli_02.png

    Когда покупали, думали достроить и перепланировать этот дом, но тогда не бло возможности узнать какой фундамент - хозяева не разрешали ломать отмостку. После покупки в одном месте разобрал отмостку и прокопался и увидел фундамент под домом, что очень огорчило [​IMG] Но двигаться нужно, поэтому сейчас рассматриваю 3 варианта, которые и прошу покритиковать:

    1) Все-таки достроить к дому пристройку (выделено красным на схеме), с северной стороны тоже новый фундамент и глухую стену в 1.5 кирпича (получиться 80 см стена, включая старую) перекрыть армопоясом, поднять мансардный этаж на 1 метр "легким материалом" и перекрыть новой единой крышей.
    Плюсы: только один - навскидку это будет дешевле(?), крыша будет опираться на новые фундаменты, что снимет нагрузку со старого фундамента.
    Минусы: главный - нет гарантии, что этот старый сегмент, который будет зажат между двумя новыми фундаментами, не "поползет трещинами". Проблемы с оконными проемами, которые хотим в абсолютно других местах из-за изменения планировки.

    2) Вокруг дома залить новый ленточный фундамент по всем правилам, выгнать стены и перекрыть, а потом старый дом снести (погреб под верандой оставить).
    Плюсы: будет новый добротный дом, где можно будет сделать планировку как хотим.
    Минусы: Так как будет строиться вокруг старого, то не знаю как будут выставляться диагонали и что делать с фундаментом под внутренние стены? Также, подозреваю что "строить вокруг старого дома" будет дороже чем с нуля.

    3) На свободном участке земли залить фундамент и построить новый дом. Старый дом потом демонтировать.
    Плюсы: Новый дом
    Минусы: Не будет больше свободного места на участке до тех пор, пока не снесу старый дом (кстати тоже халко сносить). Нужно будет переносить газ/свет из старого дома - дополнительные затраты.

    Уважаемые Коллеги, просьба прокомментировать ситуацию. Заранее буду благодарен любым комментариям.

    PS: Не миллионер, но деньги в вопросе выбора не на первом месте.
     
    drserg , 10.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Rusa
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    40

    Rusa

    Живу здесь

    Rusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ставрополь
    Добрый день, не всякие стены могут реконструкцию выдержать, реконструкция технически сложней нового строительства...старый дом можно оставить, чтобы жить отдельно от детей;)...
     
    Rusa , 10.10.14
    #2 + Цитировать
  3. drserg
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    drserg

    Участник

    drserg

    Участник

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Украина
    Rusa, спасибо за совет! Участко 6 соток, застраивать не очень хотелось. Да и старый дом будет требовать более дорогого обслуживания.
     
    drserg , 12.10.14
    #3 + Цитировать
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916
    Адрес:
    Москва
    Кладка опирается на рамы? Может хоть стальной уголок есть?

    С учетом стойкости конструкции на сейчашний момент вероятно можно пристроить.

    Оцените нагрузку на грунт от дома в пересчете на кг/см2.

    Чтобы решить подобную проблему пристройку не связывают со старой конструкцией. Обустраивают деформационный шов как бы соединяющий два независимых дома. Проблема в таком случае с кровлей - над пристройкой отдельная должна быть и с планировками - стена между старым домом и новым имеется и убирать ее нельзя.
     
    Последнее редактирование: 13.10.14
    mfcn , 13.10.14
    #4 + Цитировать
  5. drserg
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    drserg

    Участник

    drserg

    Участник

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Украина
    Mfcn

    Спасибо большое за комментарии. Вот по порядку:
    1) Кладка опирается прямо на рамы. Уголка нет.

    2) Нагрузка (текущая) на грунт:
    - 508 крыша;
    - 1207 снеговая нагрузка;
    - 2035 перекрытия;
    - 5400 стены;
    - 1600 фундамент;
    Итого: 10750 кг/м2, при граничном значении 25000 для нашей почвы (70 см чернозем, затем суглинок и глина). С пристройкой, новой крышей и армопоясом нагрузка на грунт увеличивается до 16100 кг/м2.

    3) Вот с крышей и планировкой загвоздка. Именно, хотелось новую крышу общую и стену от старого дома, которая примыкает к новой пристройке разобрать.

    Считал по деньгам, все больше склоняюсь к варианту №2 - вокруг дома залить новый фундамент и построить новый дом. Вот только не знаю кк быть с внутренней несущей стеной, ведь фундамент под нее дожен быть связан с внешними стенами. Ищу варианты решения...
     
    drserg , 13.10.14
    #5 + Цитировать
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916
    Адрес:
    Москва
    Да уж. Рама не несущий элемент. Надо бы укрепить на всякий случай.

    1 кгс/см2. Не особо много.

    1,6 кгс/см2. Все таки разница довольно значительна до и после по сравнению с несущей способностью грунта. Мне кажется следует ждать небольших усадок.

    С кровлей можно наверное сделать с небольшой ступенькой.

    Без расчетов и осмотра сложно. М. б. можно заменить балкой стену. На основании имеющихся данных не ясно.

    Я бы на вашем месте рассмотрел варианты легких каркасных пристроек и подумал на темы:
    1. Насколько вам критично горионтальность пола? Например уклон 1:100 довольно трудно заметить, в основном по подклиниванию низко расположенных дверей, которые можно сделать с порогами. В каркаснике и в дереве можно сделать конструкцию устойчивую к различным осадкам фундамента и реализовать жесткую связь старого дома с пристроем.
    2. Как бы сделать так чтобы не убирать стен старого дома. Лучше увеличить пристройку, но старый дом изменять минимально.
     
    mfcn , 15.10.14
    #6 + Цитировать
  7. drserg
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    drserg

    Участник

    drserg

    Участник

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Украина
    Крепление над окнами продумали, заштробить и вставить двутавр с наружной и внутренней стороны и стянуть их. Планировку подгоняем под старый проект, со скрипом пока. Вот что выходит, буду рад критике:
    dom_archicad.png
     
    drserg , 15.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Россия
    Планировка нормальная. На мой взгляд это вообще оптимальная схема для прямоугольных домов невысокой площади: вход в центре, спальни с одной стороны, общая зона с другой, с/у в торце. Если думаете про второй этаж то на плане нету лестницы и места для ее размещения, об этом обязательно надо подумать.

    Про усиления проемов правильно думаете, именно так и делается - закладные металлические элементы и стяжка их между собой. Единственное что - нужно по максимуму резать и по-минимуму долбить
     
    Shahter rus , 23.10.14
    #8 + Цитировать
  9. drserg
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    drserg

    Участник

    drserg

    Участник

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Украина
    Shahter rus
    Спасибо большое за комментарий. Второй этаж только мансардный, правда места на лестницу уже нет. Разве что винтовую, такого типа (вложение).
     

    Вложения:

    • dom_s_lestnicej.jpg
    drserg , 24.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Россия
    @drserg, винтовая будет неудобной в пользовании. Если дом будет в основном одноэтажным, т. е. мансардой будут пользоваться редко (спальня для гостей, временных приездов непожилых родственников, "секретный штаб" - игровая комната для детей) - сойдет.
    Если же вы планируете размещать полноценные спальни на втором этаже - лучше отказаться от одной спальни на первом и поместить в это пространство нормальную лестницу.
    То помещение, где сейчас расположена лестница лучше увеличить - получится просторная гостиная. А вот кухню сократить до зоны готовки + небольшой стол на 2-3-4 человека. Между ними - двустворчатая распашная дверь, арка или вообще часть стены убрать.
    Подумайте еще про кладовку, очень полезная вещь в доме. Можно и не одну. При всех эстетических приятностях - свободные комнаты, незаставленные стены и т. д., сильно экономит расходы на устройство бесконечных шкафов.
     
    Shahter rus , 26.10.14
    #10 + Цитировать
  11. drserg
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    drserg

    Участник

    drserg

    Участник

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Украина
    Shahter rus

    Спасибо за совет - очень дельный. Просьба покритиковать измененный вариант. Лестницу можно зашить гипсокартоном и сделать под ней кладовку. dom_v4_01.jpg lestnica_calc.jpg
     
    drserg , 27.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Россия
    @drserg, по-моему отлично! :super:

    Но учтите - такая лестница требует полноразмерного 2го этажа в месте окончания ступенек. Если стена мансарды у края предполагается скошенная - идущему по лестнице придется пригибаться, а это неправильно.
    Кладовка под лестницей - правильное решение, чего месту пропадать.
    Дверь из спальни (сейчас она не нарисована) лучше разместить в стене, которая общая с санузлом.
    Тамбур маловат. Имеет смысл расширить метров до трех-четырех, тогда за дверью в дом у вас образуется место для полок с рабочей обувью. А если не будет окна за этой дверью - то и вешалка для рабочей одежды. Кроме этого, наверяка у вас будет лестница из тамбура до земли, ее лучше перекрыть крышей - меньше чистить зимой.
    Ну и я бы не стал разделять кухню и гостиную. Максимум - распашная дверь. Но это зависит от семейных привычек. В вашей планировке кухня получается второй минигостиной, где можно отделится от общества в гостиной.

    Чтобы окончательно доводить планировку под себя - рисуйте мебель. Так и проемы встанут на место, и размеры окончательно определятся.
     
    Shahter rus , 27.10.14
    #12 + Цитировать
  13. drserg
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    drserg

    Участник

    drserg

    Участник

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Украина
    Спасибо за "волшебные пинки", будем рисовать, пока будет краска!
     
    drserg , 27.10.14
    #13 + Цитировать
  14. drserg
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    drserg

    Участник

    drserg

    Участник

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Украина
    Последние варианты, заранее благодарен за критику!
    dom_v6_0_floor.JPG dom_v6_1_floor.JPG
     
    drserg , 30.10.14
    #14 + Цитировать
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916
    Адрес:
    Москва
    [​IMG] у меня под такой лестницей рабочий уголок прячется. Встроенный стол, полки, место для кресла и компьютер там стоит. Называем компьютерная. Только у меня высота потолка пошитого снизу к лагам поворотной площадки что-то вроде 2,4м.
     
    mfcn , 07.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также