1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Подойдет ли моему 2-х этажному дому схема Тихельмана и как перейти от теории к практике

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ITYS YAR 32, 21.09.14.

  1. ITYS YAR 32
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    ITYS YAR 32

    Участник

    ITYS YAR 32

    Участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    Подойдет ли моему 2-х этажному дому схема Тихельмана и как перейти от теории к практике
    Добрый день уважаемые знатоки! Прошу помощи и поддержки в нелегком деле разработки и реализации отопления в загородном доме. Сантехники-монтажники усиленно продвигают ленинградку. Я как теоретик жанра очарована схемой Тихельмана. Оценить будет ли она для меня оптимальной я вас и прошу убедительно помочь.
    Вот в таком виде я нашла схему, Эта принципиальная схема в моем случае немного изменится - труба подачи от котла на 2 этаж будет в одном конце дома, а спуск вниз труб подачи и обратки в другом конце. Кто-нибудь делал это на практике, как работает, прошу поделиться опытом
     

    Вложения:

    • shema-tihelmana-8.jpg
    ITYS YAR 32 , 21.09.14
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Для обсуждения нужно предоставлять действительную схему с информацией.
    Что Вас очаровало? При каких условиях работает петля Тихельмана?
     
    Сергей192 , 21.09.14
    #2 + Цитировать
  3. ITYS YAR 32
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    ITYS YAR 32

    Участник

    ITYS YAR 32

    Участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    так самобалансирующаяся же,
    применяется при открытой разводке, горизонтальной
    а вот при каких условиях затруднюсь ответить
     
    Последнее редактирование модератором: 21.09.14
    ITYS YAR 32 , 21.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.788
    Благодарности:
    5.340

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.788
    Благодарности:
    5.340
    Адрес:
    Донецк
    Next57 , 21.09.14
    #4 + Цитировать
  5. ITYS YAR 32
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    ITYS YAR 32

    Участник

    ITYS YAR 32

    Участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    @Next57, ознакомилась, напугалась, не по тому пути иду - очевидно... завтра займусь всерьез, выложу план дома. Может эта схема будет лучше, принципиально, без привязки к плану пока посмотрите, уважаемые
     

    Вложения:

    • dvuhtrubnaya-sistema-otopleniya.jpg
    ITYS YAR 32 , 21.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Одно, так и не выясненное здесь условие "самобалансировки" попутки - равенство сопротивлений через любое кольцо (радиатор) в такой системе.
    Это значит, что трубы должны быть постоянного / неизменного диаметра, а сами радиаторы - быть одного "размера" и пропускать одинаковое к-во т/носителя.
    Чего на "практике" никогда не бывает, как и "одинаковых батарей" во всем доме.
    К тому же, при одинаковом / большом диаметре возможно завоздушивание "последних" приборов, т. к. скорость в такой, "толстой" трубе крайне мала для 1-2 "концевых" радиаторов и воздух в них не "выгоняется".
    В этом случае, для соблюдения таких скоростей делается .."сужение" к последним радиаторам.
    ...А если добавить, что радиаторы - разные и потребный расход в них - тоже,
    то ..теория "самобалансировки" не работает.
    Т. к. ее "принцип" не соблюден...
    И радиаторы в системе все равно приходится балансировать. (От чего бежали:faq:).
    В "удачных" случаях - балансировать не все и не много.
    В неудачных - 1,-3 радиатора никак не греют, причем непонятно от чего, если соседние - горячие. :faq:
    В "тупиковой" 2-трубке такого просто не может быть.
    Там, во всяком случае, ясно, что "последний" радиатор будет и самым холодным.
    И чтобы заставить его нагреться, все предыдущие необх. по-очереди "прижимать".
    В попутке же такой, выраженной, последовательности нет. И без расчета вполне может получиться (см. выше).

    Если же еще учесть, что попутку можно "зажать" малыми диаметрами разводки, также, как и "тупиковую", разница будет такой:
    А) В тупиковой, с недостаточными диаметрами - "последние" 1-2 прибора остаются холодными.
    В) В попутной - греют "через один",

    Можно поставить насос помощнее и все удастся отбалансировать.
    При этом, не обязательно, но могут начаться проблемы с "воздухом" в СО.
    ...Это все к тому, что с диаметром разводки всегда лучше .."перебрать", чем недобрать..:um::ogo:

    "Советы" выше даны, по "догадке", для трубы МП. С диаметрами прохода прибл. МП20 - 16 мм.
    МП 25 - 20мм.

    Если же у вас трубы ПП (!), где ПП20 имеет проход ок. 13 мм. а ПП25 - 16мм, на которые вы собираетесь "посадить" 12 радиаторов, то, имхо, с разводкой ПП20 с вами пошутили:close:
    Ориентируясь на 12 радиаторов, скорость в таких трубах будет ок.
    1,5 м/сек., что раза в 3 выше "нормальной" и потери напора до 0,35 м. в. ст / м.(3,5кПа /м), что раз
    в 20 больше "нормальных" потерь.
    Вместо ПП20 вам "грозит" ...ПП32 (+ПП25),
    в зависимости от общей мощности приборов и "метража" / конфигурации разводки.
    Верно вам советовали открыть свою тему со схемой (3Д) СО.
     
    Последнее редактирование: 22.09.14
    Lyko , 22.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Имхо, ещё хуже
     
    Сергей192 , 22.09.14
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если "Тихельман" на МП-трубах, будет более "правильным" (впопыхах, без схемы) поставить трубы большего диаметра, чем 20МП. Например, 25МП.
    ...Если спросят "рекомендатели" - А зачем? :faq:
    - Ответите - .."для минимизации участия сопротивлений труб в гидравлической балансировке"
    Или (и) - "для большего приоритета регулировочных термоклапанов".:um::ogo::ogo:
    О том, что подобная "мера" еще и предупреждает "балансировочные сюрпризы Тихельмана", когда радиаторы греют "через один", в неопределенном порядке, можете не говорить. :close:

    16МП в радиаторы оставьте.
     
    Lyko , 22.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    [​IMG] Метраж по участкам? Мощности приборов? (добавить в схему)

    А вот и "рецензия" на ..Тихельмана из стороннего "ресурса" (одна из..)

    Впрочем, есть и недостатки

    • Это двухтрубная система, следовательно, нужно в 2 раза больше труб, чем при однотрубных схемах, что подразумевает дополнительные расходы. Кроме того, целесообразно использовать трубы относительно большого диаметра.
    • Схема сложна в реализации с точки зрения монтажа. Не всегда возможно вписать двухтрубную систему в имеющиеся архитектурные особенности.
    • Система Тихельмана подразумевает лишь горизонтальную разводку, поэтому при необходимости реализации вертикальной разводки (распределение отопления на несколько этажей) такая схема неприменима.
    Таким образом, обустройство схемы отопления по данной методике отлично подходит одноэтажным домам, так как с ее помощью обеспечивается равномерное распределение теплоносителя, без установки дополнительного оборудования.
    http://sam-brigadir.ru/sistema-otopleniya-po-sheme-tihelmana.html

    ...Еще один ..оптимист.:um::)
    Сама, взяла и "распределила". ..Без "дополнительного оборудования".
     
    Последнее редактирование: 22.09.14
    Lyko , 22.09.14
    #9 + Цитировать
  10. ITYS YAR 32
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    ITYS YAR 32

    Участник

    ITYS YAR 32

    Участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    @Lyko, спасибо огромное за подробное объяснение. Выкладываю план дома, 11 радиаторов и полотенцесушитель. Радиатор №12 последний в линии 2-го этажа, но так же может быть последним в линии 1-го этажа. Будет располагаться на площадке лестницы на высоте 150 см от пола 1-го этажа. Предполагаю, что надо планировать 2-х трубную тупиковую на каждый этаж. Радиаторы RADENA алюминиевые 500. Предполагаю монтировать с регулировочным и запорно-балансировочным вентилем. Газовый котел двухконтурный Электроролюкс 24 кВТ, имеет вх-вых на отопление 3\4 дюйма, видимо это внутренный диаметр и соответствует трубе ПП32.
     

    Вложения:

    • план дома.JPG
    ITYS YAR 32 , 22.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот это вы и сами догадались. :um::ogo:
    Чтобы не перечерчивать план, ..поменяйте местами надписи 1эт./ 2эт.;)
    И добавьте, пож. размеры / длину веток по стенам.
    Насколько утеплен домик?

    Насчет "соответствия диаметров" СО / котла - можно ошибиться, будь у вас домик побольше. :ogo:
     
    Lyko , 22.09.14
    #11 + Цитировать
  12. ITYS YAR 32
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    ITYS YAR 32

    Участник

    ITYS YAR 32

    Участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    Утеплен как мне кажется хорошо: 10 см утеплителя по балкам пола, стены дерево 20 см плюс 10 см утеплителя снаружи, окна пластиковые двухкамерные. На 2 этаже комната 24 кв м утеплена меньше, щитовые стены с 20 см утеплителя.
    Подправила схему, 12-й стал 6-м на 1 этаже, больше радиаторов стало на 1 этаже - 44 секции, 2 этаж 34 секции. Что теперь? провести обратку? какими трубами
     

    Вложения:

    • план дома1.JPG
    Последнее редактирование: 22.09.14
    ITYS YAR 32 , 22.09.14
    #12 + Цитировать
  13. ITYS YAR 32
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    ITYS YAR 32

    Участник

    ITYS YAR 32

    Участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    32 мм труба разделяется на две диаметром по 25 мм, перед 4 радиатором перейти на 20 мм, правильно? к радиаторам какой трубой?
     
    ITYS YAR 32 , 22.09.14
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1 32 разделяется (?) на котле на две по 32.
    2. Подача /обр. 32х2 подьем на 2-й эт. с переходом, после подьема на 25х2.
    3. Подача /обр. 32х2 пошла на 1-й эт., "пройдя" два радиатора, переход на 25х2.
    4. Метра за 1,5м. до "концевых" можно перейти на ПП20.
    5. К каждому радиатору - ПП 20. + по 2 соотв. клапана + по крану Маевского.

    ..Секций по 2 к каждому радиатору не помешает. (1эт.) Утепление - утеплением, а без ..."открытой форточки" и с потерями на вентиляцию, ..никакого тепла не хватит..:ogo:
     
    Последнее редактирование: 22.09.14
    Lyko , 22.09.14
    #14 + Цитировать
  15. ITYS YAR 32
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    ITYS YAR 32

    Участник

    ITYS YAR 32

    Участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    @Lyko, СПАСИБО! нанесу все рекомендации на схему и буду воплощать.
    Видела видео, что на вертикальном участке при разделении потоков используется труба 40 участок 50-100 см для создания избыточного давления, как Вы на это смотрите?
     
    ITYS YAR 32 , 22.09.14
    #15 + Цитировать