1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Скрытая проводка в деревянном доме с частичной отделкой. Часть 1. Схема

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Владимир Ш, 12.09.14.

  1. Владимир Ш
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скрытая проводка в деревянном доме с частичной отделкой. Часть 1. Схема
    Всем доброго времени суток:hello:

    Вот и у меня дошла очередь до электрики. Выкурив тонны форумов, подготовил схему, которую выношу на суд общественности с просьбой покритиковать, если что не так:flag:. Тема будет иметь продолжение, отсюда и название.
    Что уже есть. На завершающей стадии документы на повышение выделенной мощности до 16,5 кВт (3 фазы по 5,5 кВт). На столбе установлен щит учета (ЩУ) (фото прилагается), в нем АВ С25 3Р, счетчик Меркурий 231, рубильник IEK 3P 40А. От опоры до ЩУ и от ЩУ до фасада дома используются кабели СИП 4х16, нулевые провода которых подключены к шине заземления ЩУ. К этой же шине подключены ноль и корпус счетчика. Повторное заземление опоры выполнено в виде стального уголка длиной 2 метра, к которому приварен стальной стержень. Уголок вбит в землю полностью, стержень выступает над землей. К нему через хомут, под гайку присоединен проводник РЕ, подключенный к шине заземления ЩУ. Эту и другие монтажные работы выполнял электрик из местных кабельных сетей. Он же оказывал «методическую поддержку» в решении бюрократических вопросов. Выступал с позиции эксперта, спорить с ним было сложно:no:, поэтому, как сделано, так и сделано. Но даже моего небольшого опыта по этой теме достаточно, чтобы усомниться в безопасности предложенного решения. Перед тем, как перейти к дальнейшему описанию того, что уже есть, хочу спросить совета по ЩУ:
    1.1. Все провода кабелей СИП подключены к клеммам без наконечников. Имеет ли смысл разбирать и ставить наконечники? После того, как АВ и счетчик опломбируют, это будет сделать значительно сложнее.
    1.2. Понятно, что вместо рубильника после счетчика нужно ставить УЗО. Электрик купил УЗО на 300 мА, но, блин, неселективное:mad:. Пока поставлю его, потом куплю селективное. Возможные забеги – плата за невнимательность :(
    1.3. Дверца ЩУ не заземлена. Это такой прикол от производителя:faq:. Или считается, что петли металлические и не надо дверцу заземлять?
    Дальше. От опоры до фасада СИП 4х16. На фасаде щиток, в котором установлен рубильник IEK 4P 40А, через который выполнен переход с СИП 4х16 на NYM 4x6. Сразу вопрос:
    2.1. Достаточно ли для безопасной эксплуатации сечения меди 6 мм кв? Или поменять на 10 мм кв? Сечение замерял, реально получилось 5,9 мм кв.
    Комментарии и вопросы по фотографиям:
    3.1. Второй СИП 2х16 – 1 фаза, 3,5 кВт. С этим пока живем – уже 7 лет.
    3.2. Ввод кабеля NYM в дом и его трассировка до щитка сейчас выполнена в металл-рукаве – буду переделывать на трубу.
    3.3. В доме собран временный щиток – на случай, если Ленэнерго окажется расторопнее меня и сделает подключение раньше, чем я соберу основной щиток. У этого щитка дверца тоже не заземлена, видимо, это традиция такая. Начинку щитка, авторство электрика, теперь не знаю, куда пристроить. Есть у меня коробка с разными шелобухами, которые остаются не у дел в процессе стройки. Первый вариант – отправить все туда, но душит земноводное, деньги плачены! Второй вариант - УЗО отправить в ЩУ, АВ (однополюсные «цешки») – в основной щиток (см. комменты к схеме), розетки – без вариантов, в коробку. Помогите определиться, что делать с УЗО и автоматами!
    Теперь по схеме. Планируется 3 щитка – на первом этаже (основной), на втором этаже и на веранде. От щитка на веранде пойдет линия на баню и гостевой домик. В среднесрочной перспективе планируется генератор. Пока его нет, функцию резервирования будут выполнять 2 ИБП - PCOMPC029 C и IneltMonolithK 1000 LT. Первый будет питать потребителей систем отопления и канализации, а также TV, DVD, роутер, TV-ресивер, зарядку от ноута и прочую мелочь. Второму отдано дежурное освещение и охранная сигнализация. В каждое помещение, где есть дежурное освещение, буду тянуть отдельную проводку на свет от ИБП. Понимаю, что лучше было сразу купить один мощный ИБП, весь свет на него повесить и другие приборы, но поздно, бесперебойники были куплены давно, вот и приходится их таким образом в схему встраивать.
    Постарался сделать схему гибкой. Питание основного освещения, насоса скважины и холодильника предусмотрел от «лучшей фазы». Предусмотрена группа потребителей генератора («зеленая»). Если потребление «зеленой» группы превысит допустимый предел, контактор отключит подгруппы ИБП и розетки 2 этажа.
    Распределение потребителей по фазам и подгруппам старался делать логично, чтобы в разное время суток и в различных ситуациях (напр., приехали гости, все включили всё) либо свести дефицит мощности к минимуму, либо, при превышении потребляемой мощности обесточить малую группу потребителей, в которой произошел перерасход. Также, кроме технических мер, планирую организационные меры. За годы жизни с 3,5 кВт на всё родные привыкли, проблем не будет. Например, не включать одновременно фен, стиральную и посудомоечную машину, мощные потребители в утренние и вечерние пики потребления, по возможности, не использовать, чайник и тостер одновременно не включать, в случае большого потребления днем работу стиральной и посудомоечной машин выставлять по таймеру на ночь, воду в бойлере греть от котла, а не от электросети и т. д.
    Вопросы по схеме:
    4.1. Имеющиеся АВ С16 1Р в количестве 3 штук определил в подгруппы, где после АВ есть УЗО (т.е., двухполюсник) и мощные потребители со стартовым током. Я уже запутался, если посмотреть на ТВХ автоматов В и С возникает вопрос, что сработает раньше при перегрузке и при КЗ - С16 или В25?
    4.2. Сейчас в ЩУ АВ С25, значит, чтобы снизить вероятность забегов из дома к ЩУ, в доме вводной нужно ставить АВ В20? Пока оставил на схеме вводной и групповые АВ В25
    4.3. Какой АВ поставить перед РВФ, 3Р или 4Р? На схеме пока 4Р.

    Буду благодарен за помощь :hndshk:
     

    Вложения:

    • 01.jpg
    • 02.jpg
    • 03.jpg
    • 04.jpg
    • 06.jpg
    • 07.jpg
    • 05.JPG
    Последнее редактирование: 12.09.14
    Владимир Ш , 12.09.14
    #1 + Цитировать
  2. Владимир Ш
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще фото, не влезли в первый пост
     

    Вложения:

    • 10.JPG
    • 08.jpg
    • 09.jpg
    Владимир Ш , 12.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Владимир Ш
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Люди, ау, отзовитесь:flag:.
    Отзвонились из Ленэнерго, обещали в течение недели-двух все подключить. Посмотрите хотя бы на ЩУ, что не так!
    Видел здесь на форуме идею - разобрать вводной АВ и поставить в его корпус начинку от большего на ступень. Как как его потом собрать так, чтобы не было видно следов?
     

    Вложения:

    • 11.JPG
    Владимир Ш , 13.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Берите автомат АВВ, переделка минимальна. ;)
     
    Alex992 , 13.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Во Вас сегодня "пробрало" с переделкой автоматов.
    Ваш собрат по проблеме http://www.forumhouse.ru/threads/275614/#post-10568833
     
    Alex992 , 13.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Владимир Ш
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В ожидании помощи продолжаю читать форум и редактировать схему. Некоторые вопросы отпадают, некоторые остаются. Очень прошу, посмотрите схему:flag:. Вот вопросы, которые остались:
    1. При АВ в ЩУ С25, вводной в доме и групповые В25 - допустимо? В сочетании с правильно установленными настройками ОМ-63?
    2. АВ С16 1Р можно оставить или заменить на В16 2Р?
    3. Какой АВ поставить перед РВФ, 3Р или 4Р?
    4. Другие ошибки/рекомендации.
     

    Вложения:

    Владимир Ш , 24.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Не только допустимо, но и намного лучше.
    Посмотрю схему, отмечу какие оставить с хар. С.
    О котором конкретно идет речь ?
    У вас их несколько.
    3Р, да и то есть большие сомнения в необходимости его установки.
    Это пожалуйста.
    1. Какой смысл в УЗО ВДТ 0 ? :faq:
    Тем более оно не селективное.
    3-х фазных потребителей у Вас нет, а оно как я понимаю стоит в щите дома, таким образом утечка в любой цепи на любой из фаз приведет не только к срабатыванию группового УЗО, но и общего.
    В результате весь дом будет обесточен. :(
    2. Зачем нужны ОМ-63 ?
    Если пытаетесь защититься от скачков напряжения в слабой сети, то логичнее применить УЗМ-51, РН-111 или 113.
    3. АВ 1.1, АВ 2.1,АВ3.1 перед групповыми УЗО достаточно 1Р.
    4. Групповые УЗО ВДТ1.1 - ВДТ3.1 тип А.
    5. АВ 1.2 и 1.3 поставьте В16А.
     
    Alex992 , 25.09.14
    #7 + Цитировать
  8. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Есть некоторые вопросы.
    Как-то не совсем удачно Вы сделали резервирование.
    Почему под РВФ остались только насос скважины и холодильник с частью освещения ?
    Зачем стабилизатор для насоса ?
    Почему не подключили под РВФ систему отопления (что было бы более логично) ?
    Вместе с ИБП ее под РВФ, там ей самое место.
    Вот тогда у Вас получится действительно надежная защита. ;)
    В первую очередь нужно резервировать отопление и другие жизненно необходимые функции, а то вдруг в самый разгар зимы, поздно вечером, да в -30 вместе с ресивером и ТВ погаснет и котел. :(
     
    Alex992 , 25.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Владимир Ш
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Alex992, спасибо за отклик и советы :hndshk:

    АВ 2.2, АВ 3.3.

    Совет Наблюдателя коллеге, по стопам которого я шел, разрабатывая свою схему. Посты 9 и 11:
    http://www.forumhouse.ru/threads/206327/
    Исправил на 3Р


    Ну, это когда питание от гены, типа, первый контур дифзащиты:aga:. Трехфазное - это, конечно, не правильно. Поправил на однофазное селективное. В любом случае, пока гена не появится, ставить не буду, но в схему заложить и место предусмотреть, думаю, надо.

    Попытка одним (тремя:)) устройством (-ами) защититься и от повышенного/пониженного напряжения и от превышения потребляемой мощности. Т. е., в отличие от АВ, ОМ отключит нагрузку на время и мне не нужно будет бежать к щитку, а просто выключить лишнюю нагрузку. Идею взял у @AVS. http://www.forumhouse.ru/useralbums/8949/view шестой слайд

    Правильно ли я понял, что если после АВ есть УЗО, т. е., двухполюсный выключатель, то этот АВ может быть 1Р? АВ 3.6 и 3.7 тоже можно поставить 1Р? АВ 1.1, АВ 2.1, АВ3.1 исправил.

    Вот тут не понял.
    4. Почему АС не подойдут? Тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=12618 не осилил, понял только, что А надо ставить там, где есть выпрямители и существует риск пробоя импульсного напряжения на корпус. Телеки и компы у меня висят на ИБП, там на выходе УЗО типа А.
    5. АВ 1.2, пожалуй, действительно лучше В16, цешку - в коробку, потом найду, куда пристроить. Насчет других АВ В13 (АВ 1.3, 2.3, 3.9), может, не зажимать потребителей, поставить везде В16?
    Повключают домашние лишних потребителей, сработает ОМ.

    Насос итальянский, плохо ему в России без стабилизатора:(. При пониженном напряжении не запускается. Покупались сразу вместе, так в паре и работают.

    Потребители первого приоритета, запитаны от ИБП. Остальной свет, вода и холодильник - потребители второй категории приоритета, запитаны от РВФ. Телевизор, ресивер, роутер и прочая хрень, конечно, не первый приоритет, но потребляют не много, резерв у ИБП для них есть. Их бесперебойная работа - элемент комфорта.

    Была такая идея, но, ИМХО, много получается нагрузки после РВФ, увеличивается нагрузка на фазу, которую выберет РВФ. А если на каждой из фаз уже что-нибудь включено, ОМ будет отключать группу. Так РВФ и будет перебирать фазы по кругу. К тому же, предложенная схема включения ИБП - это способ кратковременно увеличить выделенную мощность в ситуации, когда все везде включили всё. Количество обитателей дачи растет, в будущем такие ситуации возможны. Насчет надежности работы ИБП, у меня их 2. Сдохнет один, переключу горелку и насос отопления на второй.
    Теперь по схеме резервирования. Рассматривал сочетания разных ситуаций: дом обитаемый/не обитаемый, зима/лето, отключение кратковременное/долгосрочное, отключение одной фазы/всех фаз. Самый плохой случай, когда "зеленая" (третья) фаза умерла надолго, одна или две другие живы, на улице лютый мороз, а мы все в городе. Во всех остальных ситуациях есть недорогие организационные решения. В худей ситуации пока предусмотрено СМС-информирование о понижении температуры в доме и мой срочный выезд на дачу. Ситуация, хоть и маловероятная, но реальная, надо думать. Есть предложения, как разгрузить фазы, чтобы РВФ не устраивало перебор фаз по кругу?
     
    Последнее редактирование: 27.09.14
    Владимир Ш , 27.09.14
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Ш
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Схему забыл выложить...
     

    Вложения:

    Владимир Ш , 27.09.14
    #10 + Цитировать
  11. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    @Владимир Ш,

    • АВ 13 отчего решили ставить на розетки, а не АВ 16?
    • АВ 3.8 перенесите в щиток 2-ого этажа
    • АВ 4.2 "холодильник+резервная розетка" АВ 6 не маловат? это 1,3 кВт всего
    • Рубильник IEK 40 перенесите в щит веранды
     
    D_A_N , 27.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Владимир Ш
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Dan141180,
    Линия на щиток 2 этажа будет выполнена кабелем ВВГнг 3х2,5. Его будет защищать АВ 3.8. Если его перенести на 2 этаж, то линия останется под защитой группового АВ В25 (3.1) и сечение надо будет увеличивать. В чем преимущество Вашего варианта?

    Холодильник в рабочем режиме потребляет 90 Вт, на старте 1540 Вт. Предлагаете заложить АВ В10?

    Рубильник оставил в основном щитке с целью удобства отключения "отключаемых" линий, когда уезжаю с дачи. По этой же причине на 1 этаже остался АВ 3.8. Уезжая, буду выключать АВ 1.1, АВ 2.1, АВ 3.8 и рубильник. Может, вместо рубильника на эту позицию поставить автомат? Кабель от основного щитка на веранду будет ВВГнг 3х4
     
    Владимир Ш , 27.09.14
    #12 + Цитировать
  13. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.411

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.411
    Адрес:
    Москва
    Не вижу никакой проблемы: входы РВФ соединить с неотключаемым (приоритетным) выходом ОМок.
    Правда, это решение будет против пропадания одной из фаз на столбе.
     
    loa , 27.09.14
    #13 + Цитировать
  14. Владимир Ш
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Владимир Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен с Вами, смысловая часть хромает, допиливать надо. Начинал я осваивать тему практически с нулевыми знаниями по теме, поэтому шел от простого к сложному. Т. е., группировать потребителей и выбирать номиналы АВ и УЗО представлялось мне проще, чем читать ТД на всякие релюхи и рочие умные шелобухи. О самом их существовании и об их назначении только здесь, на форуме и узнал.

    И все же, в моем ЩУ на столбе, схему которого я, правда, на общей схеме не указал, стоит АВ С25. Что порекомендуете ставить "на общую раздачу", т. е., на позиции АВ 0, АВ 1.1, АВ 2.1, АВ 3.1?

    Спасибо за идею :hndshk:, уже думаю в эту сторону.

    Да:super: и я такой вариант рассматриваю. Можно чуть подробнее на эту тему? У Вас были светильники, где часть патронов была запитана через ИБП, а часть от промышленной сети? Переделывали проводку светильников? Есть еще идея (тоже сырая, не копал еще форум), нежилые помещения (санузел, коридор, прихожая, веранда, котельная) освещать светодиодными светильниками и запитать их сразу с батарей ИБП (через делитель напряжения 36/12 В). Имеет такая идея шанс на существование?
     
    Владимир Ш , 29.09.14
    #14 + Цитировать
  15. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.411

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.411
    Адрес:
    Москва
    С "релюшками" разбираться придется долго, я сам три года назад это проходил. Правда, особо подсказать тогда было некому - когда я пытался отдать проектирование на аутсорс, кандидатов просто не нашлось.

    На раздачу, естественно, с кривой C. У конечных тоже надо смотреть, какой там характер нагрузки. Или тупо C ставить, от козы точно спасет, а тепловая защита и там, и там одинаковая (и с ней как раз хуже).

    Поскольку проводка делалась с нуля, то клали по две линии на свет, если это комнаты и т. п., а в служебные помещения - одну бесперебойную. По прикидкам выходило, что на сберегайках весь бесперебойный свет кушал бы ватт двести, так что батареи УПСа хватало на пару-тройку часов. На самом деле, после окончания стройки оказалось, что напряжение в сети стало совершенно нормальным, и УПС так и не купили :)) С кулибинскими решениями я бы тут не стал связываться, не видно большого резона (лишнюю батарейку добавить получится проще, дешевле и "стандартнее").
     
    loa , 30.09.14
    #15 + Цитировать