1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте Схему трехфазного щитка в СНТ

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Martyshev, 05.05.13.

  1. Martyshev
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34

    Martyshev

    Живу здесь

    Martyshev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Зеленоград
    Покритикуйте Схему трехфазного щитка в СНТ
    Всем доброго времени суток!
    Исходные данные.
    Три фазы.
    Вводной трехфазный АВ 32А на столбе (недавно поставили после модернизации сетей в СНТ).
    Счетчик так же на столбе.
    Ввод в дом по воздуху при помощи 4х16 СИП с переходом на 4х10 ВВГнг.
    В доме разводка уже выполнена (приобрел уже построенный дом) кабелем 3х2.5 (розетки) и 3х1.5 (свет) NUM-J.
    Заземление планирую делать по схеме ТТ с использованием готового комплекта ZZ-6 фирмы ZAND (http://www.zandz.ru/zazemlenie_doma.html).
    Изначально планировал сделать ввод при помощи симметрирующего трансформатора с переходом на одну фазу. Для меня это казалось решением проблем, так как проводка уже есть, щиток уже есть и его надо всего лишь немного переделать. Но создав соответствующую тему на форуме пришел к тому, что в любом случае придется раскидывать потребителей по группам, а значит смысла в трансформаторе, который переводит из трех фаз в одну, для меня нет.
    В итоге, "забив" на тот щиток, что уже есть, начал рисовать схему с нуля, вынужденно привязываясь к группам розеток, которые уже проведены в доме, и которые переносить будет крайне проблематично (проводка выполнена скрытым образом).
    Все атоматы будут фирмы ABB (серия S200), все УЗО - фирмы Астро-УЗО.
    Так же в схеме решил использовать ограничители мощности ОМ-63 с установкой порогов 7КВт на фазу.
    Помимо этого планирую использование реле выбора фаз РВФ-01 для того, чтобы запитать первостепенные для меня источники потребления. Контакторы на РВФ решил пока не ставить, так как суммарная мощность выделенной линии не будет превышать 2.2КВт.
    Планирую организации двух щитков - одного в прихожей (главный) и второго в подсобке рядом с ванной и кухней (вспомогательный-распределительный). Это вызвано тем самым расположением розеток и уже проложенных линий в доме.
    Результат всего этого во вложении.
    Прошу вашей помощи и советов, так как планирую в этом месяце начать закупать комплектующие и воплощать все это в жизнь.
    Заранее благодарен!
     

    Вложения:

    Martyshev , 05.05.13
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Не плохо.

    Желательно ещё ВДТ добавить после счетчика в ЩУ на столбе.
    Там, где применен худший способ применения дифзащиты, не во всех группах автоматы вместе с фазным размыкают нейтральный провод!
    При аварии в группе, где произршел пробой на землю и вместе с фазным не размыкается нейтрадьный провод, нет возможности быстро и без вскрытия щита восстановить питание исправных групп, что повышает вероятность вместо устранения аварии, тупого исключения из схемы Вами или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно, так как не будет вообще защиты от не устраненной аварии!

    Там где применен лучший способ применения дифзащиты не стоит автоматами вместе с фазным отключать нейтральный провод!
     
    Наблюдатель , 06.05.13
    #2 + Цитировать
  3. Martyshev
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34

    Martyshev

    Живу здесь

    Martyshev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Зеленоград
    Наблюдатель, спасибо за то, что откликнулись!

    Планировал сделать это по возможности параллельно с организацией домового щитка, но пока не знаю как и когда это буду осуществлять, так как влезать в щиток на столбе необходимо только с местным электриком.

    На счет применения (или не применения) автоматов рвущих одновременно фазу и нейтраль есть уточняющий вопрос. Правильно я Вас понимаю, что при организации групп из одного УЗО и нескольких АВ рекомендуется использовать АВ, которые рвут и фазу, и нейтраль (независимо от типа нагрузки), а при организации группы состоящей только из УЗО и одного АВ можно применять АВ, который рвет только фазу?

    Заранее благодарен!
     
    Martyshev , 06.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.740

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.740
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу вопроса из альбома насчет оптимального количества автоматов под одним УЗО.
    Эх, кто бы знал... Теория здесь практически бессильна. ПУЭ рекомендует формулу от мощности потребителей и длины линий:
    В качестве примеров-размышлений:
    Сеть 70м2 дома с баней без включенных потребителей - ток утечки 2мА.
    Электрокаменка (финская!) вообще запрещает применение УЗО - настолько плохо сделана, что ток утечки больше 30мА.:mad:
    Чем лучше заземление, тем ток утечки больше. Если его нет, то и утекать бывает некуда.

    На практике - 4-5 автоматов под одним УЗО.
     
    Avs7153 , 08.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Martyshev
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34

    Martyshev

    Живу здесь

    Martyshev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Зеленоград
    Спасибо большое!
    Ваши альбомы дают наглядную пищу для ума :)
    Попробую посчитать по формулам ток утечки и подумать над схемой еще.
     
    Martyshev , 09.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Постарайтесь разобраться с электриком, почитайте тему Электроснабжение, так как не возможность влезать в ЩУ без него, как минимум для осмотра состояния ЩУ, не правомерна, так как Вы являетесь владельцем электроустановки и имеете право после счетчика сами или наняв другого электрика в любое время делать модернизацию, профилактические, ремонтные работы.

    Да, ведь вероятность утечки, КЗ нейтрального проводника на землю в проводке не зависит от типа нагрузки. Только при лучшем способе применения дифзащиты правильно "при организации группы состоящей только из одного АВ и УЗО"! Так же при лучшем способе применения дифзащиты правильно "следует применять АВ, который рвет только фазу"!
     
    Наблюдатель , 10.05.13
    #6 + Цитировать
  7. Martyshev
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34

    Martyshev

    Живу здесь

    Martyshev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Зеленоград
    Наблюдатель, спасибо!
    Поправил схему. Посчитал возможные токи утечки...при самом неблагоприятном положении дел более 20mA на линию, защищенную УЗО 30mA, не получается.
    Естественно, что это расчеты, и на практике все может оказаться хуже. Но в щитке оставлю под такие ситуации свободное место (порядка 20-25%) и буду решать проблемы по мере их поступления.
    Получившуюся картинку на основе замечаний от профи выкладываю.
    Начну потихоньку собирать :)
     

    Вложения:

    Martyshev , 12.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Martyshev
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34

    Martyshev

    Живу здесь

    Martyshev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Зеленоград
    Всем доброго времени суток!

    Так как большую часть своего опыта в электрике почерпнул с этого форума, то решил запостить результат "самосбора". Щиток первый в жизни...но может кому пригодится мой опыт.
    Итого, пишу некоторые важные (для меня) моменты.
    1. Отказался от автоматов ABB и узо АстроУЗО в пользу Hager. Причина проста - подкупила цена с доставкой до Зеленограда. Особых нареканий на данную фирму на просторах интернета не нашел. Из минусов, на которые я пошел сознательно - наличие двойных клемм только снизу. В остальном - сделано аккуратно, работает на данный момент без проблем.
    2. Всю внутрищитковую разводку делал при помощи жесткого провода 4 или 6 квадратов.
    3. Щиток использовал Legrand XL3 125. Выбирал между ним и двумя другими - HAGER Golf и ABB AT61. Причины выбора - очень комфортная компоновка шин, дин-реек и места для проводов; большое расстояние от дин-реек до задней стенки и расстояние между дин-рейками (больше, чем у приведенных выше ABB и HAGER); доп приспособления Legrand (колодки, шины и т. д.), которые отлично стыкуются со шкафом как конструктор; возможность снятия как отдельной шины, так и всех шин разом; очень удобный выход для кабель канала как сверху, так и снизу; дизайн (это субъективно).
    4. При использовании реле выбора фаз РВФ-01 выяснилась интересная для меня подробность (в мануале и в инете не нашел) - релюшка включается только при активной нагрузке или выключенном автомате, который отсекает ветку после этого реле. То есть, если у вас вырубили сразу все три фаза, а потом вернули их назад, то релюшка включится (с небольшим временным лагом) только в том случае, если на "ее" ветке нсть активная нагрузка. Так как я профан в электричестве, то, возможно, профи данная "фича" не удивила бы.
    5. Неожиданно и неприятно удивило отсутствие в широкой продаже коробов под кабель размером больше 100мм (мне нужно было 150мм). Пришлось в итоге соединять два по 100 параллельно.
    На самом деле нюансов для себя открыл великое множество. Чтобы их все описать (типа "от новичка для новичка") - это надо статью целую сочинять. Что в рамках форума проблематично.
    Фотки щитка до подсоединения и после выкладываю.
    Так же планирую выложить через некоторое время фотки перехода с СИП на ВВГнг при помощи прокалывающих зажимов и ввод ВВГнг в дом. Может быть кому-нибудь пригодится...а может и профи что-то прокомментируют :)
     

    Вложения:

    • image-1890524788.jpg
    • image-537759826.jpg
    Martyshev , 04.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Для одноквартирных домов, квартир многоквартирных домов в подавляющем числе случаев достаточно вводного ВДТ 30 мА, даже при 3-х фазном вводе! Так что в подавляющем числе случаев на группу достаточно и лучше ВДТ 10 мА, так как по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, неотпускание начинается с 5-10 мА.

    Правильно, свободное место нужно предусматривать.

    Перед РФ не хватает автомата и в общем оно перегружено! С как минимум учета косинуса фи автомат должен быть 10А, по уму вообще 6А. Это не говоря, что я не видел внутренностей.

    Обще групповые, фазные, автоматы тоже лучше 1Р.

    Вводной кабель должен быть на растоянии от проводников, особенно от РЕ!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в доме, чего к сожалению нет в нормах: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Подробней про часть указанного писал в теме Помогите советом с электрикой дачного домика. Про часть остального подробней с рисунками, фото, указанием нормативов не однократно писал раньше в разных темах.

    Оболочка вводного кабеля, на сколько можно, должна заканчиваться как можно ближе к вводному автомату!

    Так же, на сколько можно, должна заканчиваться как можно ближе к групповым аппаратам защиты оболочка групповых кабелей!

    В кабель каналах гофра не нужна!
     
    Наблюдатель , 04.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Martyshev
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34

    Martyshev

    Живу здесь

    Martyshev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Зеленоград
    Наблюдатель, спасибо за замечания!
    Учту и постараюсь исправить.

    На счет установки 10мА УЗО долго думал. Но в итоге побоялся ставить их на большие группы. Ну и денежная составляющая сыграла, конечно же, не последнюю роль.

    На схеме не поменял, но по факту поставил автомат на 16А. Согласен, что данный автомат может не сработать при нагрузке превышающей 3.2 КВт, но после РФ у меня планируется суммарная активная мощность 2.3КВт. То есть наличие существующих автоматов - это скорее не защита РВФ, а задел на будущее, когда я захочу добавить на эту защищенную ветку что-то еще и придется использовать контакторы.

    Вот это я упустил. А ведь читал Ваши посты. Попробую исправить. Хотя и будет проблематично, так как все кабели уже отрезаны ровно под существую длину до автоматов. Подскажите пожалуйста - расстояния в 10 см для разнесения вводного кабеля и всех остальных проводников хватит?

    Мда. Так же упустил это. Попробую исправить путем намотки самоспекающейся изоленты на вводный кабель.

    Это я просто решил перестраховаться :)
     
    Martyshev , 05.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Ну, так лучше поставить на 13А, подозреваю, что и 10А будет достаточно, так как по ГОСТ при токе 1,13 от номинала автомата, он если и выключится, то не раньше чем через час, а одновременно всё работать будет на много меньше часа.


    Пока нет контакторов лучше как писал выше, защитить реле и щит от межфазного КЗ в реле. С контакторами автомат не более 16А, так как при 3-х фазном вводе, тем более в аварийном режиме, не есть хорошо вешать 1-но фазную нагрузку белее 3,52 кВт!

    Да.


    Как вариант, на часть вводного кабеля, что без общей оболочки, можно одеть полиамидную гофру.

    Лучше бы деньги, потраченные на гофру, которая скорей всего горюча, и на завышенное сечение кабель каналов, потратили на селективное ВДТ для ЩУ.
     
    Наблюдатель , 17.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Nikola333
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    140

    Nikola333

    Живу здесь

    Nikola333

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Было бы неплохо. А то не встречал пока здесь. :)
     
    Nikola333 , 01.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Martyshev
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34

    Martyshev

    Живу здесь

    Martyshev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Зеленоград
    Наблюдатель, спасибо за подсказки!

    Селективное УЗО поставил на вход - 4p/300mA/S/тип A.
     
    Martyshev , 01.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Nikola333
    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    140

    Nikola333

    Живу здесь

    Nikola333

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    [​IMG]

    По поводу ввода в дом. Встретилась такая картинка, и может Наблюдатель подскажет что "так делать нельзя"? Потому что в других местах фото приводили как пример как делать надо. :)
     
    Nikola333 , 02.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Martyshev
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34

    Martyshev

    Живу здесь

    Martyshev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Зеленоград
    У меня сделано похоже (в части перехода при помощи прокалывающих). А вот сам ввод в дом сделан через уличную распаячную коробку больших размеров.
    На выходных (этих или следующих) попробую доехать до дачи и поснимать переход с СИП на ВВГнГ и сам ввод в дом.
     
    Martyshev , 03.10.13
    #15 + Цитировать