1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

Как КЧМ-1 подружить с системой отопления ТП

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем mad-max, 30.08.14.

  1. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    5.525

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    5.525
    Адрес:
    Донецк
    Как КЧМ-1 подружить с системой отопления ТП
    Всем привет:hello:, последние события на Донбассе заставляют открыть эту тему.
    Сразу хотел бы поблагодарить @трубодел, @Витаон, @Glaz2137, @скептик, @Doobik, и др, за то что дали пищу для размышления (форумного курева).
    Есть все основания полагать, что на газ и электричество этой зимой рассчитывать не стоит, альтернативных источников тепла в виде камина у меня к сожалению нет, хотя все для этого предусмотрено.
    Существующая система отопления состоит из конденсационного котла Vaillant и теплых полов, радиаторов и смесительных узлов нет, отоплением и ГВС управляет Calormatic 470, термоголовок, расходомеров на коллекторах и по комнатного регулирования нет, вот схема отопления:
    _Схема отопления и водоснабжения mad-max.jpg
    все подробности тут http://www.forumhouse.ru/threads/163508/#post-9133278.
    Система отопления успешно работает 4 года, максимально проста, компактна и надежна в связи с чем отказался от котельной, котел встроен в кухонный шкаф а коллектора ТП встроены в стены а вместо котельной сделал гостевой с/у.
    Отапливаемая площадь два этажа по 85 м2 или 170 м2 по максимуму, цоколь в котором будет стоять КЧМ неотапливаемый но температура зимой менее 10 градусов не опускалась. Фактические теплопотери дома в мороз -20 около 12 кВт, до газа топил электрокотлом по этому точно знаю что для первого этажа 6 кВт хватало в притык. Дом качественно утеплен мокрым фасадом 8 см ППС, окна 30 м2 двойной стеклопакет с и-стеклом и аргоном, сделана теплая отмостка 100 мм, чердачное перекрытие утеплено 20 см ваты, минимальная температура в наших краях была -26С, климат близкий к Ростову.
    Теперь собственно как планирую пережить зиму.
    Концепция резервного отопления - использовать в первую очередь то что имею в наличии, а имею старенький КЧМ
    SAM_0232.JPG SAM_0231.JPG
    мощные 2 мм стальные 250 литровые бочки, чугунные радиаторы и пара циркуляционных насосов, бесперебойник на 500 Вт. Сопоставив имеющееся оборудование и "покурив" форум пришел к выводу, что это будет связка КЧМ и теплоаккумулятора с двумя теплообменниками через которые будут запитаны теплые полы и возможно бойлер косвенник. В системе отопления планирую использовать только один циркуляционный насос в смесительном узле, в случае отсутствия электричества смогу на бесперебойнике 2-3 часа продержаться, если более то буду включать генератор 2 кВт. Есть так же автомобильный инвертер с чистым синусом на 300Вт Штиль 300А, капризный Вайлант от него хорошо работает, как то в морозы от авто питал газовый котел сутки пока не дали электричество.
    Схема отопления
    КЧМ будет с помощью ЕЦ (это принципиально) греть утепленный теплоаккумулятор открытого типа, состоящего из двух толстостенных 250 л бочек, в качестве теплообменников буду использовать чугунные радиаторы связка 3+3 вверху и 3+3 штук внизу. Труба от КЧМ до ТА будет 2", расстояние от КЧМ до ТА около 0,5м. Низ бочки ТА максимально могу поднять от пола 60 см. Радиаторы будут обвязаны стальными фитингами 3/4. От теплообменика ТА до коллектора ТП будет труба ПП 32 мм. Выбор таких материалов для ТА и теплообменников вынужденный, все это есть в наличии, тратить деньги на что то более совершенное не могу.
    КЧМ будет стоять в цоколе в котором предусмотрительно заложил 3 кирпичных канала, каналы идут в несущей стене посреди дома, то есть дымогазы будут отдавать свое тепло жилым помещениям. Тупо врезать КЧМ в существующую систему ТП и топить его напрямую без регулировки температуры теплоносителя для ТП и не совсем хорошо, пуская это даже бюджетное решение. Решил ставить вот такой самодельный смесительный узел, капиллярная трубка будет на обратке
    смесительный узел.JPG
    http://www.forumhouse.ru/threads/52913/page-79#post-10360234
    состоящий из трехходового и термоголовки, стоимость клапана и термоголовки Герц 70$ а насос Грюндфос 25-60 у меня есть.
    Концепция управления КЧМ
    Для с меня самое главное тут каким согласовать работу основного газового котла с резервным КЧМ, допустим я начинаю топить КЧМ, он нагрел ТА до 30 градусов и в этот момент газовый котел должен отключится а циркуляционный насос подающий теплоноситель из ТА в теплые полы наоборот включиться. Так же после остывания ТА менее 30 градусов должен включится газовый котел. Если газа совсем нет тогда проще, топишь КЧМ постоянно, но по опыту 1996г когда нас ограничивали в подаче газа знаю что днем когда люди пользуются газовыми плитами газ совсем не идет а ночью когда отключали газовые плиты, газ худо бедно подавался на самом минимуме, думаю нас ждет, что то подобное.

    Какие у меня в данный момент вопросы:

    1. Верное ли направление я выбрал?
    2. Не понимаю хватит ли мощности в качестве теплообменника 6 секций чугунных радиаторов:faq:, большее количество секций впихнуть в бочку диаметром 57см физически невозможно.
    Тепловая мощность секции в среде вода/воздух 150 Вт а вот в среде вода/вода тепловая мощность такого теплообменника мне не понятна:faq:. Понимаю что гофра 25 мм - длиной 30 метров лучше чем радиаторы, но по деньгам это 200$ и никто в Донецк сейчас ничего везти не будет, служб курьерской доставки сейчас нет, все эвакуировались.
    3. Опасения по поводу ЕЦ, сможет ли она прогреть ТА полностью, ведь от пола смогу поднять ТА только на 60 см, сам ТА будет высотой 180 см и упрется в потолок.
    4. Расширительный бак скорее всего применять не буду, оставлю вверху ТА запас для расширения.
    5. Не до конца понятен вопрос взаимодействия КЧМ и газового котла, хотелось бы максимально автоматизировать этот процесс.
    6. Понимаю что надо ставить обратные клапана но вот куда конкретно и сколько, пока не очень понимаю.
    P. S. Жду конструктивной критики моей концепции, может где то ошибаюсь.
     
    Последнее редактирование: 30.08.14
    mad-max , 30.08.14
    #1 + Цитировать
  2. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Сложно сказать
    2. http://www.forumhouse.ru/threads/182473/
    3. Не вижу проблемы.
    4. Не советую. Лучше так не делать. По границе сред коррозия сильная будет.
    5. Это отдельный вопрос.
    6. На ЕЦ не нужно.
     
    ситинец , 30.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Mojevel
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    2.563
    Благодарности:
    545

    Mojevel

    СЭУ-тоже ТТ

    Mojevel

    СЭУ-тоже ТТ

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    2.563
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Севастополь
    Так там и с эл. энергией походу проблеммы. Ктати уже пошли веерные отключения даже в Харькове, а тут Донецк, сейчас у них нифига ваще нет.
     
    Mojevel , 31.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    1.414

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    1.414
    Адрес:
    Минск
    Если у вас есть свой узел регулировки температуры теплых полов, то почему бы вам не использовать теплоаккумулятор в качестве гидрострелки. Это при условии, что бочки герметичные и будут держать давление. И самое главное. Теплоаккумулятор-гидрострелкуа будет прекрасно работать с ЕЦ. Проверено.
     
    Glaz2137 , 31.08.14
    #4 + Цитировать
  5. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    5.525

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    5.525
    Адрес:
    Донецк
    Всем спасибо за ответы:hndshk:.

    Не совсем понял насчет этой ссылки, тему эту читал о чем выше поблагодарил Добика, примеров когда в ТА использовались чугунные радиаторы там много, тот же Скептик, ответа на свой вопрос сколько можно снять тепловой мощности с теплообменника из 6 радиаторов не нашел:faq:.

    Спасибо, вчера нашел подтверждение в теме @Glaz2137 отопление ТТ для новичков, колосники КЧМ у меня расположены 20 см от пола + 20 см это будет центр нагрева котла, итого низ ТА должен быть расположен 40 см от пола, прибавив к этому высоту ТА 180 см, получаю высоту конструкции 220 см, высота потолков у меня 240 см, все должно компактно поместиться.
    Для меня это один из первых вопросов, пока кроме этого http://www.forumhouse.ru/threads/52913/page-80#post-10388784 предложений нет
    Данное решение не нравиться тем что по сути это выключение котла из резетки вручную, техника Вайлант такого не любит.

    @Mojevel, Ситинец говорил о том, что обратные клапана ставить на ЕЦ не нужно, я правда и не собирался их на ЕЦ ставить, мне непонятно куда их ставить в системе теплообменник ТА - смесительный узел:faq:, подозреваю что надо на обратку теплообменника.

    Извините совсем не понял, что вы хотели сказать:|:
    В существующей системе смесительного узла нет, конденсационник напрямую подает теплоноситель в теплый пол. В системе КЧМ-ТА смесительный узел будет http://www.forumhouse.ru/threads/52913/page-79#post-10360234

    Тут я совсем запутался, если вам не трудно раскройте мысль:hello:, вы предлагаете сделать систему КЧМ-ТА закрытой? Технически думаю это сделать будет не сложно, надо только потратиться на расширительный бачок. За гидрострелку совсем не понял:flag:
     
    Последнее редактирование: 01.09.14
    mad-max , 01.09.14
    #5 + Цитировать
  6. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А пояснить этот момент со схемами можно?
     
    ситинец , 01.09.14
    #6 + Цитировать
  7. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В этой теме или в первом её томе были расчёты. Сейчас не помню точно где, но были.
    Если у вас котёл будет работать на ТА, а контуры отопления получать тепло через отдельные ТО. то не вижу необходимости применять сложную систему регулирования и ставить клапана. Можно регулировать просто протоком. Решается или насосом с тактованием, или дросселем. Если перепад высот позволяет то можно и на ЕЦ.
     
    ситинец , 01.09.14
    #7 + Цитировать
  8. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так включите оба котла на ТА. КЧМ топите по термометру, а газовый подхватывает на своей автоматике.
     
    Последнее редактирование: 01.09.14
    ситинец , 01.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Сергей я.
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    179

    Сергей я.

    Живу здесь

    Сергей я.

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Украина
    Я думаю, что строить придётся воздушную энергонезависимую буржуйку длительного горения для отопления одной комнаты, а на остальное забить.
     
    Сергей я. , 01.09.14
    #9 + Цитировать
  10. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    1.414

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    1.414
    Адрес:
    Минск
    Добрался до компа. Набросал суть идеи в паинте
    . Teplovhate.png
    ТА будет запасать излишки тепла и сглаживать температурные скачки, а смесительный узел будет подавать необходимую температуру в теплые полы. Как только в ТА температура упадет ниже заданной подключится газовый котел.
     
    Glaz2137 , 01.09.14
    #10 + Цитировать
  11. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    5.525

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    5.525
    Адрес:
    Донецк
    Перепад высот позволяет, например ЕЦ в контуре полотенцесушителей от рециркуляции бойлера еле придушил ОК, только я не понимаю как ЕЦ сможет продавливать контура теплого пола?
    Если я правильно понял вы предлагаете газовым конденсационным котлом (который стоит на кухне) греть ТА (который стоит в неотапливаемом цоколе)?
    Будут очень большие теплопотери в трассе и самом ТА знаю потому, что в цоколе стоит бойлер на 250 литров, с проблемой быстрого остывания второй год борюсь.

    Собственно именно это и хочу сделать - это задача минимум, с помощью резервного КЧМ отапливать дом через систему ТП.
    Вот собственно схема моей первоначальной идеи
    upload_2014-8-12_14-59-3.png

    Одним из основны вопросов при создании этой темы собственно и был вопрос - как правильно реализовать включение газового котла при остывании ТА? Или включение насоса смесительного узла при одновременном отключении газового котла.

    Как то пропустили этот момент, хочу для себя все таки понять для что даст закрытый ТА и где будет прекрасно работать ЕЦ, в контуре КЧМ-ТА или ТА-ТП?
    Вопрос с ЕЦ интересен еще и тем, назовем это задачей максимум, что КЧМ будет стоять рядом 0,5 метра от бойлера косвенного нагрева 250 литров, у которого есть незадействованный второй теплообменник 1" предназначенный для СК, очень чешутся руки подключить этот свободный теплообменник бойлера в контур КЧМ-ТА, было бы очень хорошо греть и бойлер от КЧМ на ЕЦ.
     
    mad-max , 01.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    1.414

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    1.414
    Адрес:
    Минск
    С помощью ЕЦ вы теплые полы не продавите. Поэтому для отопления электричество понадобится обязательно. Закрытый ТА вы можете греть КЧМ, а на случай полного отключения электроэнергии у вас будет задействован только один насосик, что повышает живучесть. Теплообменник в ТА это лишний гемор и вам он не зачем.
    Греть бойлер от контура КЧМ-ТА вполне возможно, главное, чтоб он выше котла находился.
     
    Glaz2137 , 01.09.14
    #12 + Цитировать
  13. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В контуре КЧМ -ТА будет точно. В контурах ТО в ТА - тёплый пол может и будет но плохо. Лучше применять насос и тактование по терморегулятору (ШИМ). ТО в ТА можно включить в параллель с вашим газовым котлом. Утеплять ТА и трубы нужно обязательно. Можно на время работы газового котла отключать запорным вентилем ТО в ТА, тогда не будет отбора на разогрев ТА.
     
    ситинец , 01.09.14
    #13 + Цитировать
  14. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    5.525

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    5.525
    Адрес:
    Донецк
    Пришел мой трехходовй клапан Герц подключением 1 1/4" kvs 6,2 м3/ч, первое впечатление ну и здоровый он же в сравнении с таким же трехходовым с подключением 3/4" и kvs 3,2 м3/ч. Диапазон регулировки 20-60 градусов.
    SAM_0234.JPG

    Всю неделю думал над вашим заманчивым предложением по поводу схемы закрытый ТА без теплообменика:um:. Схема чертовски интересна:super:, но есть нюанс мне нужно иметь в ТА два теплообменика верхний для отопления и нижний для ГВС, в предложенной вами схеме без теплообменика будет только один верхний контур для отопления:nono:. В процессе обдумывания предложенной схемы возникли вопросы по реализации в моих условиях закрытого ТА.
    1. Закрытый ТА без теплообменника предполагает наличие в нем давления, так как система ТА и существующей системы отопления будет общей то и давление в ней будет 1,5 бара как того требует мой Вайлант. Варить ТА из бочек будем своими силами электросваркой (раньше хотел привлечь из ЖЭКа профи с ацетиленом), у меня есть основания сомневаться в том, что качество электросварки ТА позволит держать эти 1,5 бара.
    2. Все материалы которые я буду использовать для ТА - бочки, трубы и особенно КЧМ забиты ржавчиной, ее количество превышает все разумные пределы, КЧМ 1952г и простоял под открытым небом последние 5 лет, стальные бочки для ТА и трубы 2" фактически тоже с металлолома. Промывка этого хозяйства по большому счету думаю особого эффекта не даст. В случае закрытого ТА я эту систему соединю с существующей системой из теплых полов и конденсационного Вайланта, я уверен что рано или поздно теплообменник моего Вайланта просто забьется и он умрет. В прошлом году мне чистили в заводских условиях на 3-ем году жизни котла (из-за жесткой воды) теплообменник Вайланта при том, что в системе кроме труб Рех и стояков из ПП ничего не было, теперь когда в системе появиться столько ржавого металла, думаю теплообменник погибнет.

    P. S. думаю что по вышеперечисленным причинам придется делать открытый ТА с двумя теплообменниками.

    Для ТА буду шить кожух, что то типа спального мешка на молнии, утеплю его мягкой ватой 50 мм и обтяну брезентом на молнии, вся конструкция будет съемной, как одежда снял, одел, видел подобные решения на бойлерах. Как утеплять трубы 2" пока не совсем понимаю, если разве энергофлекс на 2" найду.
     
    mad-max , 07.09.14
    #14 + Цитировать
  15. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полно решений. Пенопластовые скорлупки, минвата, пенобетон...
     
    ситинец , 07.09.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также