1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какую схему земли выбрать?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем loa, 11.08.14.

  1. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Москва
    Какую схему земли выбрать?
    Всем привет,

    Реконструирую электрощиток в доме родственников. Дом в деревне, электричество подводили в начале века. В дом входит 4-хпроводной кабель, то есть, три фазы и... то ли PEN, то ли N.

    Раньше была сделана схема TN-C-S, которая работала почти нормально, за исключением того, что заземление дома не было соединено с этим условным PEN. Поэтому вода немножко кусалась током: между условным PEN и корпусом щита было ~70 В. Кто-то забыл соединить :faq: Соединил - кусаться перестало.

    Далее. В доме не было ни одного УЗО. И проводка, в основном, двухпроводная, увы. Правда, в ванну - где вода кусалась - как раз идет трехпроводка, что хорошо.

    Решил я разобрать творение многочисленных электриков и собрать новый щиток. Немножко перекоммутировать линии, поставить входное УЗО и на каждую фазу тоже. Щиток уже развел, осталось решить вопрос с коммутацией этого условного PENа. На даче не заморачивался и делал TT, тут не знаю, как лучше. Но там трехпроводка качественная и своя земля тоже. В TN-C-S беспокоит потенциально возможный обрыв нуля. Даже был соблазн поставить 4P автомат на вход и разделить PEN после него. Но это противоречит ПУЭ. Хотя при наличии своей земли не могу придумать ситуацию, как это может создать проблему. Ну отключил все сразу, фаз гарантированно нет, дом только с землей соединен и всё. Вроде неопасно. Но я чту ПУЭ и точно не умнее их авторов :|:

    Какие будут советы? Может, уже появились способы борьбы с отвалившимся нулем? Какие-нибудь хитрые защитные модули?..
     
    loa , 11.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    378

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Москва
    И уже давно - http://meandr.ru/uzm51m
     
    Rumato , 11.08.14
    #2 + Цитировать
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Брест
    СУП.
     
    ДмитрийМ , 11.08.14
    #3 + Цитировать
  4. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - в чем проблема? ПУЭ разрешает заземление "на другом конце"...
    Вся "электроника ", хотя я ей доверяю, имет свойство ломаться и тиристоры/варисторы могут выйти из строя, что потом - бог знает. А так всё заземлено!, что бы "не оторвалось".
     
    НиколайВлад , 11.08.14
    #4 + Цитировать
  5. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Москва
    Штука хорошая, только как она защищает от протекания рабочего нуля отгоревших домов через мою землю? По-моему, никак, она для другого.
     
    loa , 12.08.14
    #5 + Цитировать
  6. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Москва
    Схема уравнивания потенциалов? Прошу подробнее.
     
    loa , 12.08.14
    #6 + Цитировать
  7. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Москва
    Вы уверены, что допускается рвать входящий PEN при наличии собственной земли? Это было бы хорошо...
     
    loa , 12.08.14
    #7 + Цитировать
  8. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007
    Адрес:
    Пенза
    olegaa2 , 12.08.14
    #8 + Цитировать
  9. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Москва
    Вы бы, мил человек, чем сразу банан ставить, объяснили бы вначале, как УЗМ в этой ситуации применим :faq:
     
    loa , 12.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    378

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Москва
    На сайте производителя все подробно описано. Если это не понятно, то стоит нанять профессионала и доверится ему.
     
    Rumato , 12.08.14
    #10 + Цитировать
  11. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Москва
    Я довольно внимательно читал описание и образование позволяет разбираться.
    ОК, УЗМка защищает ЭУ от пониженного и повышенного напряжения. Я подобную схему собирал "на россыпухе" в своем предыдущем дачном щитке - отключала часть нагрузок у ИБП (он при нормальном напряжении работал стабилизатором).
    В моем посте вопрос о том, что будет, если отгорает PEN до входа в дом. УЗМка среагирует и отрубит все фазы. Напруги-то нет. При этом использовать мое заземление в качестве рабочего нуля соседей УЗМка никак не мешает. Она эту цепь вообще не рвет. Эта цепь по стандартной схеме совсем без никаких реле и прочих автоматов.
     
    loa , 12.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    378

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Москва
    Так в чем проблема? УЗМ отрубает всё, при отгорании ноля.
    В заземление никаких коммутационных аппаратов ставить нельзя (Библия).
    Поэтому ПУЭ рекомендует систему зануления TN-C-S.
    Изначально вопрос стоял так -
    Я конкретно ответил.
    Что Вы еще хотите услышать?
     
    Rumato , 12.08.14
    #12 + Цитировать
  13. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Москва
    Еще раз. Если где-то у трансформатора отвалился общий PEN, причем до нескольких домов, то при этом есть шанс, что остальные дома - без злого умысла - будут использовать заземление моего дома в качестве общего рабочего нуля. Схему надо или так понятно? На это УЗМ не влияет. Четырехполюсный автомат - влияет. Насколько это противоречит ПУЭ по сути, если я им не рву свое собственно заземление, оно объединяется с приходящим PENом после автомата, без никаких коммутаций, вопрос ближе к философскому.
     
    loa , 12.08.14
    #13 + Цитировать
  14. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007
    Адрес:
    Пенза
    Ну и пусть используют, чего Вы жадничаете:)
     
    olegaa2 , 12.08.14
    #14 + Цитировать
  15. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.860
    Благодарности:
    1.416
    Адрес:
    Москва
    Пугали меня, что в таких случаях земляные провода моего локального заземления в плохих случаях шибко греются и пласмаслой горелой неприятно пахнут. Я так даже подумываю отказаться от выбранной вначале схемы, когда входящий PEN заходит на клемму М16P, моя земля на такую же и соединение у них через раму щитка. У AT/U профили мощные, но стальные, этак вся рама нагреется нахрен... Проблема в том, что ввод в дом через щиток (не на улице), и входную часть надо закрывать с пломбированием. Свои соединения - заземление то же - под пломбы засовывать неохота как-то.
    Начнешь делать "по уму", столько сразу подводных камней находишь: было скромно сделано объединение через дохлый динреечный клеммник, не соединенный с собственно заземлением :ogo: - ну и ничяво...
     
    loa , 12.08.14
    #15 + Цитировать