1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Cоединение нуля и заземления

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Veseliy2014, 10.01.11.

  1. Veseliy2014
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    0

    Veseliy2014

    Живу здесь

    Veseliy2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Истринский р-н МО
    Принимаю щиток у электрика по TNCS. Обращаю внимание на следующее отклонение от ТЗ. Заземление со всех веток собрано на шину, с неё же десяткой уходит провод во двор на "расческу" (подземный заземлитель: три 3-х метровых штыря, вбитых в землю и шпала между ними). Нули с групповых УЗО собраны на шину, туда же входит ноль с РЩ (распред.щиток на 5 домов на улице). При этом шина заземления и нулевая шина между собой не соединены.

    Спрашиваю: а почему ноль и с землей не соединили? Дальше начинается цирк.
    "Вы чо? Этож УЗО все выбьет сразу! Могу показать!". "Давайте попробуем". Чел накидывает 10-ый провод в ноль и в землю. УЗО, что показательно - не выбивает. "Неее... так все равно нельзя делать... мы так никогда не делали...а что это даст?... ну может это только какие-то всплески будет гасить...а вот в РЩ оторвет ноль - все соседи через вашу землю будут нулиться." Итд итп.

    ХЗ в общем запутал меня в конец. Так я пока и оставил эти шины не объединенными. Спецы! Помогите разобраться! Коротить или не коротить?!
     
    Veseliy2014 , 10.01.11
    #1 + Цитировать
  2. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Он вам сделал систему заземления ТТ.
     
    sasha1237 , 10.01.11
    #2 + Цитировать
  3. Михалыч32
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    57

    Михалыч32

    Живу здесь

    Михалыч32

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Брянск
    Да всё просто. Около распредщита на пять домов должен быть свой контур заземления. А от РП к дому уже должно было идти три провода. Фаза, ноль и заземление. Вот если контура у РП нет, то электрик прав. В случае отгорания нуля до РП вся нагрузка соседей пойдет через Вас.
     
    Михалыч32 , 10.01.11
    #3 + Цитировать
  4. Veseliy2014
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    0

    Veseliy2014

    Живу здесь

    Veseliy2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Истринский р-н МО
    В дом входит четыре провода: 3 фазы и ноль. Народ, шо делать, объединять нуль с землей в моем щитке или нет? Или сначала нужно пойти пытать соседей на предмет наличия у них повторного заземления?
     
    Veseliy2014 , 10.01.11
    #4 + Цитировать
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    На основании чего принимаете по TN-C-S? Если на основании документов, то каких? Самому ничего не соединять.


    Это можно.
     
    ink_house , 10.01.11
    #5 + Цитировать
  6. L_e_o
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    L_e_o

    Участник

    L_e_o

    Участник

    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По системе TNCS "нуль" с "землей" соединять, но - на вводе - до приборов учета и УЗО, там, где провод зовется "PEN" - Вы его расщепляете на "PE" -желто/зеленую землю и "N" - голубой рабочий ноль. Именно "N" идет через учет на УЗО и т.д.
    Внимание! На столбе с ответвлением д.б. повторное заземление, если его нет - оставайтесь на TT - это нарушение, но Вам так безопаснее.
     
    L_e_o , 10.01.11
    #6 + Цитировать
  7. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Если есть проект с системой заземления TN-C-S, то пускай и делают всё в соответствии с проектом. А если хотят оставить ТТ то пускай и проект под ТТ переделают и согласуют, в системе ТТ должна быть очень хорошая дифзащита. Советую почитать про эту систему заземления. В дом к вам входит не три фазы и ноль, как пишете вы , а три фазы и PEN проводник(скорее я так предполагаю) так что у вас есть возможность сделать как TN-C-S так и ТТ. Но всё должно соответствовать проекту, ну и вашему желанию.
     
    sasha1237 , 10.01.11
    #7 + Цитировать
  8. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    На основании действующих ПУЭ. Пункты я не раз приводил - легко найдете поиском.
     
    stanislav-e88a , 10.01.11
    #8 + Цитировать
  9. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    489
    Благодарности:
    135

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    489
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Волгоград
    Вот этот момент по подробнее. Если стоит несколько узо, то должно быть несколько нулевых шин. Эти шины между собой не должны соединяться.
    При любом раскладе нулевая шина и шина РЕ после УЗО не соединяются. Обычно (имеется в виду конструктивное исполнение) PEN проводник (с линии) приходит на шинку, на нее же сажают вывод от заземления. От этой шины напрямую подключают шину РЕ и от этой же шины подключают УЗО. После выхода с УЗО ставят N шину отдельно для каждого УЗО. Нагрузка от конкретного УЗО подключается только к N шине от этого УЗО.
     
    Valery22 , 11.01.11
    #9 + Цитировать
  10. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Спасибо конечно, но вопрос был ТС-у. И к ПУЭ пока рано посылать. У ТС было какое то ТЗ.
     
    ink_house , 11.01.11
    #10 + Цитировать
  11. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    5.018

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    5.018
    Адрес:
    Пенза
    Плюс к этому на всех корпусах приборов, имеющих заземляющий контакт на вилке, появится опасный потенциал вплоть до 220В и выше.:(
     
    olegaa2 , 11.01.11
    #11 + Цитировать
  12. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Вы забыли уточнить "и выше" - это сколько? Прям интересно очень. Заодно расскажите относительно чего оно там будет? И почему оно опасно? А то сомнения берут, что вы это знаете.
     
    stanislav-e88a , 11.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Хмельницкий
    Если бы автор темы выложил схемку своего распредщитка - споров было бы меньше.
    Думаю, чтобы понять проблему надо знать принцип работы УЗО.Если кто не знает - попробую объяснить как могу.Допустим с фазного выхода УЗО вытекает соответствующий нагрузке ток, проходит через нагрузку и возвращется на нулевой выход УЗО.При исправной изоляции линии вытекающий и возвращающийся токи должны быть равными по величине. Принцип работы УЗО - контроль этой самой равности. При разности этих токов в 30 мА и больше-происходит отсечка расцепителя УЗО. Когда эта разность возникает? При утечке тока с фазного провода на "землю". Каким путем вопрос другой - толи через повреждение изоляции, то ли через тело человека и т.д. При такой утечке вытекающий ток всегда больше возвращающегося.
    И при понимании принципа работы УЗО становится легче понять как его подключить:
    Совершенно согласен с Valery22: ноль с землей после УЗО не соединяется, при нескольких УЗО у каждого должна быть своя нулевая шинка на выходе.
    Вопрос автору темы: когда показательно не выбило УЗО, было ли оно нагруженно током? Если нет - оно и не должно было выбить, т.к. исходящий и возвращающийся токи равны нулю в этом случае.
    P.S. "вытекающим" и "возвращающимся" токи назвал условно, для понимания вопроса.
     
    Vasja75 , 11.01.11
    #13 + Цитировать
  14. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    С чего вы решили, что ноль с землей будет соединяться после УЗО? По всем нормативам это делается до любых автоматов и УЗО.
     
    stanislav-e88a , 11.01.11
    #14 + Цитировать
  15. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    "Товарищ" вам сделал схему ТТ.
    Фазу он тоже взял от того распред. щитка на 5 домов?
    А "нули" групповых УЗО не должны быть на общей шине. Каждое групповое УЗО должно иметь свою шину "ноль", к которой подключаются "нули" потребителей находящихся под защитой только этого УЗО.
    "...Нули с групповых УЗО собраны на шину, туда же входит ноль с РЩ..."
    Если речь о том,что от общей шины "нули" идут к групповым УЗО-ок.
    Если же речь о том, что "нули" потребителей после каждого УЗО посажены на одну шину,куда приходит и общий "ноль"-это грубая ошибка.
     
    SB3 , 11.01.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также