1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Делаю геологию сам. Есть вопрос

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Blackcoffe, 27.06.14.

  1. Blackcoffe
    Регистрация:
    01.10.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Blackcoffe

    Новичок

    Blackcoffe

    Новичок

    Регистрация:
    01.10.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Делаю геологию сам. Есть вопрос
    Итак пробурил скваину на глубину 5 метров.
    Взял образцы грунта с шагом 0.5 метра.
    Решил определить состав грунта.
    Показалась интересной методика здесь: http://dom.dacha-dom.ru/issledovanie-grunta.shtml
    Сделал как написано разведение грунта в воде.
    С песком все просто сразу видно сколько осело.
    А вот определить алеврит и глину я не смог.
    Над осевшим грунтом менее чем за полчаса образовалась большая прослойка практически чистой воды. А сам грунт выглядит достаточно однородно Т. е можно было бы считать что грунт практически чистый алеврит с очень небольой примесью песка.
    Но толщина осевшего грунта продолжает уменьшаться.
    Вопрос как вы считаете, что считать временем осаждения слоя
    1. Когда четко вода над грунтом стала чистой.
    2 Или когда полностью прекратилась осадка слоёв. IMG_2061.JPG
     
    Blackcoffe , 27.06.14
    #1 + Цитировать
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    Спрыснуть водой перед опусканием в воду не забыли?.. ИМХО - "ценнейший" совет для каждого, кто любит чтиво от всезнаек типа Андрея Многостаночника. :aga:

    Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник,
    И дело не пойдет на лад.
    Да и примечено стократ,
    Что кто за ремесло чужое браться любит,
    Тот завсегда других упрямей и вздорней:
    Он лучше дело все погубит (С) И. Крылов.


    Вероятность того, что одна скважина Вам всю правду расскажет имеется - но не обязательно это так, лучше бурить несколько скважинок.
    Пробы не через полметра отбирать можно, а по мере изменения состава грунтов и/или их влажности/обводненности - и на месте описывать желательно и фотографировать... до того, как Вы их утопили в банке с водой.

    И вообще: в этом разделе есть возможно менее интересные методики, но более достоверные.

    П. С. А если алевритов не обнаружится - Вы сильно расстроитесь, Blackcoffe?
    Может еще много чего не обнаружиться: золота, нефти, апатитов или каменного угля. ;)
     
    urok , 30.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Москва
    Алеврит - это полускальный грунт. Для Крыма это нормально, а в Москве и вокруг нее в радиусе нескольких сотен км Вы его не найдете. Мало знать тип грунта, для глинистого грунта нужна консистенция, для песков - грансостав. Это минимум, от которого надо отталкиваться, чтобы оценить механические свойства.
     
    Geolog197 , 30.06.14
    #3 + Цитировать
  4. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Орел
    Можно смеяться, но на самом деле так и есть. Поэтому многие строят сами, а не нанимают каменщиков, кроют крышу, а не нанимают кровельщиков, и даже бетон замешивают сами :) Собственно данный ресурс посвящен таким вот, "сапожникам" в кавычках. Иначе можно выкидывать 90% размещенного здесь материала о расчете фундаментов, технологиях строительства, и пр. и пр. - ведь на все можно пригласить специалистов и они все сделают.
    Чем геология в этом плане отличается от кладки кирпича? Ну разве что материала по практике этого дела маловато. Нельзя быть специалистом во всех областях, и для дилетанта (к коим я и себя причисляю) очень легко попасть впросак с источником информации. Поэтому как мне кажется, серьезные ресурсы должны отделять зерна от плевел, насколько это возможно в данном вопросе... Упомянутая книжка А. Дачника позиционировалась здесь как один из лучших ресурсов, наивные дилетанты бросились изучать родную землю по изложенной и рекомендованной методике... Вы знаете, когда увидел что слой в воде по указанной методике не растет, как было сказано в книжке, а осаживается, я удивился не этому :) У меня глина практически, намочил - хоть горшки лепи, а через минуту на дно осадок лег на половину банки - хотя насыпал 2/з как в книжке сказано, значит у меня получается супер-песок. Я удивился другому: там в пирамиде указаны различные пропорции, в том числе и для 100% глины, и я подумал: а как же чистая глина, по 3 суток не осаживается что ли, плавает в виде взвеси, чтобы по методике определиться как именно глина?
    За ответом полез сюда, даже фотку сделал... и увидел эту тему :)]

    А сколько еще таких вот подводных камней в таких вот рекомендованных ресурсах? И понять где правда а где нет невозможно непрофессионалу, равно как и отличить профессионала от шарлатана. Есть ведь, в дополнение к указанной вами басне, неплохая поговорка: хочешь что-то сделать - сделай это сам.
    Это я к чему. Сарказм в данном случае неуместен ИМХО, вы бы лучше разложили как оно на самом деле обстоит, если разбираетесь в вопросе. Ведь, даже с заказом геологии дилетанту можно очень здорово промахнуться, попав на шарлатана или недобросовестного "геолога".
    И появляется недоверие у простого самостройщика к рекомендациям даже на таких ресурсах как этот, что КМК, что не очень хорошо.
     
    Н Афанасьев , 21.07.14
    #4 + Цитировать
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    Я живу в одной с Вами стране, Н Афанасьев - так что смеяться это вряд ли... а подтрунивал я над Андреем Дачником вполне объективно.

    Как раз ресурс посвящен не только "сапожникам" - и в этом его сила и польза.
    Если сомневаетесь - обратите пристальное внимание на логотип форума, именно поэтому профи здесь и задерживаются.
    Польза взаимная - включая тех, кто не заказывает у них работы, а действует самостоятельно.
    Именно на этом форуме шанс отделить зерна от плевел выше, чем на любом другом - здесь есть взаимный интерес людей.
    Геология от кладки кирпича конечно же отличается принципиально:
    - процесс изготовления кирпича и его состав известны,
    - кирпич вполне однороден в партии, он стандартизирован на предмет состава и механических свойств,
    - его можно видеть и быть уверенным в его свойствах,
    - структура конструкций из него однородна по своим характеристикам,
    - в нем не бывает грунтовых вод;),
    - кирпич и кладка из него не динамичны,
    - во времени изделие из кирпича статично (положили его в стену и, при отсутствии на него влияния, живет он тыщу лет... и даже не одну тыщу. :)

    С геологией все принципиально наоборот:
    - процесс формирования грунтов потребителю неизвестен, неизвестен его состав (вне зоны бурения - речь может идти только о вероятностях),
    - не было того технолога который Вам гарантировал бы однородный состав... принципиально не было (хотя и с оговорками - здесь не об этом),
    - в пределах одного массива (СНТ или другого типа поселок) крайне редко попадутся абсолютно одинаковые участки и не у всех даже однотипные (в смысле сложения, типа обводненности, динамики грунтов и грунтовых вод),
    - грунтов не видно... их и пощупать то нельзя в полном объеме, а все это порождает определенные допущения и нужно быть опытным специалистом, чтобы угадать (даже без кавычек пишу) истинное их сложение по всему участку,
    - собственно неоднородность грунтов (аж по ряду параметров, а не по одному параметру) - это как раз главная причина проблем при строительстве... для конструктора грунты априори однородны - что на деле крайне редко имеет место быть,
    - зона воздействия однородности/неоднородности грунтов на фундаменты иногда находится на несколько метров в глубь и в сторону от собственно фундаментов (интересная мысль, правда?), причем дело не только в гравитации,
    - грунтовые воды - это отдельная задача, неверное решение которой приносит проблемы через годы и десятилетия после окончания строительства,
    - у грунтов и грунтовых вод есть динамика, они всегда неспокойны - какой бы твердью нам не казалась земля в средней даже полосе,
    - в верхних метрах грунты могут быть очень подвержены влиянию нашего воздействия - все это провоцирует те эффекты, которые обычный человек не спрогнозирует... даже если он потом сам замесит бетон, положит кирпич, накроет крышу и проведет коммуникации.

    Всему свое время: когда был "голод" на информацию, тогда и эта книга была нужна - благо высокой квалификации для ее написания не требовалось и достаточно было освещения общих вопросов без глубокого копания.
    Так что спасибо Андрею за своевременный труд - и до свидания.
    Не всем так везет, Н Афанасьев - вэлкам! :hndshk:
    Но, кстати, не все и задаются подобными вопросами.
    А кто то вообще строит без всякой научной зауми - и стоит его постройка сто лет. ;)
    Согласен - иногда это непростая задача.
    Вот тут нет проблем - я вот тоже и бетон замешивал вручную, и кирпич ложил, и крышу отцу помогал крыть.
    Дома сантехнику почти всегда сам монтирую/ремонтирую.
    А вот электричество - если только розетку или выключатель смонтировать, а развести все правильно на дом - это мне не по силам.

    Если уверены, что разберетесь со своими грунтами (особенно если в них все на самом деле просто) - так нет проблем, подскажем что и как и на что обратить внимание.
    От Вас потребуется только корректно дать данные и понимание того, что результат будет зависеть не только от состава/свойств грунтов - можно в один момент все испортить канавкой при подведении коммуникаций, неумением грамотно разобраться с особенностями рельефа, забыть о том что дождик может налить воду в котлован - и о том, что вода при замерзании потом расширится... засыпка котлована грунтами с разным К фильтрации, отсутствие временных отмосток или разуклонок, неудачный выбор места под точку водозабора - Вы сможете все это собрать в единую картину?
    Поверьте - таких Рембрандтов ван Рейнов среди самостройщиков нет:cool:.
    Везунчики - однозначно есть, а художников - извините. :hello:

    И тут даже обсуждать нечего - достаточно просто проезжая мимо любого поселка непредвзято оценить его внешний вид.
    А, как известно, что наверху - то и внизу... такая вот геология, Н Афанасьев. :)

    Ну ничего - это наши общие жизненные обстоятельства сегодня и будем вместе их проживать. :hndshk:

    Всему приходится учиться в жизни в том числе тому, кому можно доверять - так что действие за Вами.
    Это ведь Вы написали:
     
    Последнее редактирование: 22.07.14
    urok , 22.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Орел
    Спасибо, ув. urok, за подробный и развернутый ответ, я честно говоря не ожидал такого развернутого и подробного. Конечно у меня не было мысли давать какую-то, тем более негативную, оценку форуму и его участников. Видимо я так быстро и резко в лоб получил ответ на свой вопрос, что был слегка ошарашен, должен извиниться перед вами в том числе :)
    Я отдаю отчет в том что и удача имеет место быть, и ошибка в расчетах, и исследованиях, и т. д. и т. п. - геологические исследования не гарантируют 100% успеха, так же как и отказ от них не гарантирует неудачи. Я понимаете, привык полагаться на расчет+немного запаса, если речь идет об ответственных вещах. Как я понимаю, главная задача фундамента не держать дом, дом держит грунт. А фундамент - передает нагрузку от дома на этот грунт, а там он может быть хоть из тростника, если справляется с этой задачей. Поэтому и уперся в вопрос с грунтами, так как в таком ракурсе грунт - элемент строения, если подразумевать под строением не комнаты с обойками, а комплекс. И тут уже он конструктору не может быть безразличен, хоть и, возможно, большинству и безразличен как вы говорите.
    А раз так, и нужен расчет, то надо вводить грунт в уравнение, но полноценные начальные условия для геологии это не просто дорого, это чрезмерно дорого, ибо прощупать надо грунт во всем объеме, где дом на него будет влиять или хотябы по границе влияния. А гидрология? Она же может перевернут всю геологию кверх дном. А ее динамика? Вы говорите об этом же самом, но ведь бурение скважины и анализ грунта специалистом в таком случае не даст полноты картины - ведь пробуривши ее летом, осенью/весной мы можем получить совершенно другую гидрологическую картину даже в этом же месте. Пластичность, если я правильно понимаю, глинистых грунтов сильно зависит от влажности, а следом и несущая способность.
    Ведь например, сделал человек заглубленный фундамент в глинистом грунте. где много верховодки. Отсыпал песком как положено, подушку сделал. Настала осень, пошли дожди. И вместо того чтобы стекать по границе глинистого слоя дальше, вода начала стекать ему под подошву фундамента, размачивая опорный слой. И глина превратилась в жижу. Ведь может такое быть?

    Компромисс - сделать одну-две скважины профессиональными организациями, это слегка приоткроет завесу картины под ногами. Очень примерно. И я совершенно не отказываюсь, более того - вполне допускаю проведение подобных работ. Но с другой стороны, это даст только состав и консистенцию грунта в конкретном месте и в конкретных условиях, а это далеко не все для полноты картины. А эту малую часть мозаики можно и с другого бока подстраховать, увидеть, так сказать, самому - что там внизу. Есть ГОСТы для исследования грунтов, есть возможность выбрать время для исследования, сезон, благо в этом году не собираюсь строиться.
    Просто у меня глина (судя по всему:)) И вода весной верхводка под самую поверхность подступает, вот я и заморачиваюсь, тут "на авось" не прокатит :)

    А без понимания состава грунта и его распределения под ногами, даже грамотного дренажа не соорудить, как мне кажется, даже если не учитывать возможные сюрпризы (например ослабление в ноль водоупорного слоя в 10 метрах от дома :)) Но это как раз та работа, которую можно в дополнение к профессиональной геологии, выполнить и самому, садовым буром и вполне доступными приборами. Надо только знать как корректно определить состав (даже не несущую способность; я вот, гм, правда, еще не понял как методом Рутковского процент глины определить, ну это ладно:))

    А зная картину грунта, хотя бы примерно, можно предусмотреть мероприятия чтобы ее, например, стабилизировать, вывести часть факторов за скобки.

    Ну вот как бы, обрисовал свое представление о задаче :)

    Ну что вы, как в таком можно быть уверенным? Тем более когда не представляешь масштаба задачи в принципе. Я только начал изучать вопрос, и пока он представляется мне довольно сложным для самостоятельного разрешения. Либо методики изложены куце - в общем пока я не уверен что смогу получить достоверный результат. Но я работаю над этим :)

    Как это?
     
    Н Афанасьев , 22.07.14
    #6 + Цитировать
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    Да и Вы не скупитесь на буквы, Н Афанасьев - так что взаимно. :hndshk:
    Не думаю, что есть причины для извинений: наши монологи и диалоги отражают существующую реальность - а это уже много для того, чтобы как то разумно/расчетливо/взаимополезно выстраивать отношения и находить универсальные или персональные решения для каждого.
    Во всяком случае я так воспринимаю любые ответы - рассчитываю на такое же восприятие и со стороны собеседников.

    Внешняя форма важна конечно - но она вторична: нужен всегда результат.
    Но здесь есть такой момент: результат можно получить не всегда очевидным для непрофи способом - и здесь ему желательно (для своей же пользы) все же вникать в то, что пишут профи.
    Не все проектировщики так рассуждают... и даже (открою тайну) не все геологи - так что Вам, как принято говорить в сети зачОт!:super:
    Надо сказать, что предмет разговора - это не задача конструктора, здесь уже должен быть специалист по грунтам (геолог, геофизик, гидротехник, специалист по дренажам или даже почвовед), который может дать подсказку.
    В нормативах это нет, естественно.
    Скорее внести значимые коррективы - и скорее гидрогеология.
    Но и с гидрологией не все могут разобраться и часть ошибок связаны с этим как раз.
    Так и происходит.
    И, надо отдать должное форуму, здесь об этом говорится - и в этом разделе и в разделе о дренажах... там тоже есть специалисты - и очень грамотные.
    Это конечно реальные обстоятельства, причем внимание дополнительно нужно обратить не только на факт замокания грунтов, но и на однородность (и замокания и состава грунтов - иногда под домом частично пески, частично суглинки например): как правило дом морозным пучением поднимает с одной стороны, например - а причин тому несколько.
    Или точно - все зависит только от самих грунтов в конечном итоге.
    Элемент везения присутствует тоже, хотя некоторые принципы (типа сажать дом на высоком месте) тоже имеют место быть и в целом работают.
    Видимо с чего то нужно начинать;).
    С нормативами не все однозначно - здесь об этом тоже пишется, хотя они тоже не с потолка написаны и в целом (для неких стандартных ситуаций) конечно должны приниматься к сведению.

    Вряд ли Ваша ситуация не подвержена анализу - нужно только дать максимально полные данные для этого.
    Могут возникать ситуации, когда методики не хватит и для специалиста - а методики, изложенные на форуме для применения неспециалистом могут быть приняты к сведению с оговорками.
    Именно поэтому есть смысл описать не только грунты, но и рельеф участка и местности, и планируемые технологии строительства фундамента и стен, площадь строения - одним словом все, что может повлять на принятие решений.

    Возможно в большинстве случаев это избыточно - но зато вероятность дать ошибочный совет минимизируется.
    Вот тут http://www.forumhouse.ru/threads/182472/ и тут http://www.forumhouse.ru/threads/231016/ разбираем потихоньку эти вещи для тех, кому интересно.

    Процессы в грунтах (связанные с тектоникой, сейсмикой, динамикой грунтовых вод) проявляются иногда внешне: изменением рельефа, влажности почвенных и подпочвенных слоев грунтов, изменением характера растительности - это тоже может быть информацией, когда приборные методы по разным причинам не применяются.
     
    urok , 22.07.14
    #7 + Цитировать
  8. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Орел
    О, спасибо за наводку. Я конечно первым делом зашел в ФАК, пошел по первым ссылкам и зарылся... а там в теме и дальше есть, коротко и по существу.
    Пошел курить.
    По второй ссылке тоже полезно. У меня участок самый низкий, да, причем в углу двух дорог - районной и поселковой. Перепад на глаз где-то с метр, нивелиром не проверял еще. Спуск в сторону районной, до которой еще метров 20, по которой проходит защитная зона, закопан газо- и трубо-провод. Вдоль этой дальней дороги (в самом нижнем месте спуска) дренажная канава глубиной полметра, во время дождей наполнаяется доверху, сейчас несколько недель сильных дождей не было - сухая. Канава без водосброса, перерезана поселковой дорогой без трубы. Труба не особо помогла бы, т. к. за поселковой дорогой, где продолжается канава, уровень воды в ней тот же (похоже дорога уложена на крупный щебень и хорошо пропускает воду). За районной дорогой приличный спуск. Набросал схемку - расположение участка относительно дорог, цветом канаву, стрелками направления и крутизну спуска. В середине апреля винтил ямы под забор на верхней (по рисунку) границе участка - чернозем 40 см, дальше суглинок или глина (в намоченном состоянии мажется, в подсохшем лепится), вода началась на 70 см от поверхности, по всей границе на одинаковой глубине. В конце мая вырыл яму рядом с нижней границей участка - грунт такой же, вода началась в 90 см. Яма глубиной метр, сейчас воды нет. Рядом с ней растет осина метра 3, ровная. На участке и в сторону охранной зоны растет осока, пятнами - либо очень густо, либо вообще нет.
    Да, еще нюанс - в левом краю участка ближе к низу залиты 33 бетонные квадратные сваи от прежнего хозяина. Глубина неизвестна, но не меньше 2 метров, тут все на 2 м сваи роют и, похоже, без анкеровки. Стоят минимум 5 лет - не выпучило, сидят в глубине как и были залиты.
    Вот такая картина если в двух словах.
     

    Вложения:

    • 111.JPG
    Н Афанасьев , 23.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Орел
    Кстати, urok, читаю ФАК по грунтам, подскажите - откуда у вас такие картинки красивые по гидре на участке?
     
    Н Афанасьев , 23.07.14
    #9 + Цитировать
  10. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Орел
    И еще один вдогонку: ведь на гидрогеологию можно влиять не только примитивным устройством дренажа? Зная картину обводнения, можно, скажем, прорыть канавку чтобы пустить подземное течение в соседнюю "струю" гденибудь на границе участка, и вся картина на участке изменится? Или наоборот - поперек такой подземной речки забить глиной подземную стену, чтобы вода пошла в обход нее? Если я правильно понимаю, картина обводненности грунта полностью обусловлена разнородностью его состава, где слой более водопроницаем, там вода и идет, так? И такая картина может меняться не только в плане, но и по глубине, как я понимаю? Если делать аналогию с электрической сетью, сделать шундтирование, типа короткое замыкание мимо дома, и вода пошла рядом, или выше, или ниже, а в нужном сегменте сухо. Или это все мои фантазии? :)
     
    Н Афанасьев , 24.07.14
    #10 + Цитировать
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    Вы заметили важный момент - соответственно нужно моделировать движение талых вод и иметь ввиду, что и грунтовые воды (особенно верховодка) могут быть более обильными и держаться дольше в грунтах низинного участка, нежели у соседей выше.
    Можно и гидроуровнем, если перепады явные... заодно нужно "отстрелять" и уровни дорог, и уровни начала участков за дорогой, и вообще поискать "низкие" уровни - если попытаться все же воду сбрасывать дальше по уклону.
    Не спуск, а уклон правильнее... вот это тоже лучше на план наносить все и давать высотные отметки - сразу все понятно станет с порядком действий и собственно самими возможностями по водоотведению.
    И делать все это можно на скрине из Гугля в дополнению к схеме - иногда можно увидеть знАчимые детали, которые Вы и сами не заметите и мы о них не подумаем. :faq:
    Если удастся туда воду отправить - путем договоренностей с местными властями, или с соседями, или через партизанские методы;) - будет неплохо, думаю.
    В Гугле бы...
    Однородность - это обычно неплохо для решения строительных задач.
    Вообще влаголюбивая растительность и густо - это критерий... но нужно еще корректно оценить - критерий чего? :)
    Это конечно лучше, нежели они выпирали бы из грунтов - и это благоприятный признак.
    Как использовать будете?
    "Доктор, это не я, а Вы извращенец - откуда у Вас такие картинки?!" (С) :)]

    Добрый Боженька всегда помогает тому, кто увлечен своим делом - даже если это геофизические технологии. ;)
    Это наши "картинки".:hello:
    Канавкой не получится - по канавке воде идти легче, чем в грунтах и из канавки в грунты ее не загонишь уже.
    Именно поэтому полезно копать только там, где это нужно - и без нужды грунтовые структуры не нарушать: засыпая канаву, яму или котлован мы никогда не восстановим при нашей жизни грунтовые условия... ну если это не крупный песок по всему объему.

    Прогнозировать, куда пойдет вода, можно - но в верхних метрах (когда нет водоупора над водой) она чаше поднимается вверх, нежели идет в сторону.
    Причина в К фильтрации грунтов - он чаще бывает "интереснее" для воды в подпочвенных слоях и в почвах.

    Когда дом пригружает такие пути подземного стока, то вода либо пойдет в соседние структуры (если над ней есть водоупор), либо (чаще) будет выходить в стороны или перед домом образуя со временем зоны замокания.
    Либо временами работать домкратом - причем нагрузки фундамент может испытывать уже знакопеременные.
    Конечно вода фильтруется там, где ей это легче делать - иногда это бывает очень заметно (песчаные переслои обводненные в глинах/суглинках либо трещиноватые обводненные глины), иногда на глаз не заметить.

    Но я на сегодня не уверен, что дело только в голой "механике" - есть электромагнитное поле у Земли и есть вода в грунтах, которая никогда не дистиллированная.
    Соответственно есть частицы, которые заряжены положительно/отрицательно - есть над чем подумать. :)
    Сделать "сухо" в области фундаментов как правило можно, вопрос - каким денежным или временным ресурсом?
    Но вот сделать "сухо" путем перевода воды из одной структуры в другую в некоторых случаях не получится (не даст давление воды и разность К фильтрации), а в некоторых случаях можно - но если ниже есть грунты, в которые есть физическая возможность воду сбрасывать.

    Во втором случае это тоже не всегда простая задача - можно "спустить" часть своих грунтов и организовать такие подвижки их, что пострадают постройки.
    При строительстве дренажей самостройщиками такого плана ошибки не редкость: заложили дрену чуть ниже чем надо - утащили песок из подушки - спровоцировали неравномерную осадку фундамента - получили чрезмерные нагрузки на фундамент - треснула стена - получили увеличенные теплопотери зимой и конденсат - уменьшили сроки жизни материалов стен... про декоративный эффект молчу.

    Все это не бином Ньютона - но есть взаимосвязи, которые имеют место быть и их нужно просто учесть, а потом сложить в единую картинку.
    И все будет - ха-ра-шо!:hndshk:
     
    urok , 25.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Орел
    Сделал пару характерных снимков. К сожалению траву всю выкосил, осталась только картошка да горох, надо будет подзапустить землю и посмотреть где что прорежется.
    Кстати в местах геноцида осоки вылез клевер какими-то лютыми рядами, триммер еле справляется.
    На снимке 1 кружком указан провал на поверхности, после ваших слов мне кажется там какая-то засада. Стрелкой - площадка от прежнего хозяина со сваями и траншейкой под "свайно-ростверковый" :) Бетонные блоки рядом - угловая граница участка, с одной стороны сосед, с другой охранная зона. На заднем фоне - обнесенная растительностью районная дорога, канава вдоль нее, в сорняках. Ну и слева за картошкой возведенный мной туалет типа сортир. За сортиром идет уклон вниз (по направленю к столбу ЛЭП). Граница участка по столбу.
    На снимке 2 - провал в грунте крупным планом. Подкрасил то, что увидел, красным. Там горох как раз, типа в низинке. Это было весной все запахано, а потом культиватором прошелся - провал не заровнялся.
    Снимок 3 сделан с той же точки что и снимок 1, только в перпендикулярном направлении. Леска по границе участка с другим соседом.
    Ну и снимок с гугля, участок - светлый прямоугльник.

    Касаемо предварительных планов, там где картоха на снимке 1, планирую баньку поставить. Дом планировал в углу участка, на снимке 3 это будет справа от старого пятна застройки, в сторону к леске / границе участка. Но этом месте как раз этот адов провал, так что прикидываю вариант ближе к бетонному углу участка, точнее макимально близко, насколько позволяют СНИПы - 3 метра от соседа, 2 от ЛЭП, почти там же где старые сваи. Получится на одной линии с банькой. Конечно после всестороннего изучения все может поменяться.

    Отправить можно, другой вопрос - она глубиной полметра, максимум 70 см, без стока, и ее край не намного ниже уровня участка. Дожди со всей деревни в нее уходят, когда сырость - залита по края. Не возникнет ли так что вода из нее при переполнении в мой дренж пойдет? Пятка фундамента, если делать ниже ГП, будет всяко ниже уровня воды в канаве.
    Была мысль параллельно ей же, но ближе к границе моего участка, прокопать еще одну глухую траншею, как вариант - с колодцем на конце, чтобы верховодка с моего участка в ее сбрасывалась, но без сообщения с общей канавой. Перепада высот нет практически, был бы перепад то и думать нечего.
    Кстати, может ли вода из грунта выходить на поверхность так, чтобы уровень свободной воды оказался выше текущего уровня грунтовой воды? Типа как если бы грунт своей плотностью и весом как бы выжал из себя воду в свободную пустоту рядом (траншею или колодец)?

    Выдернуть - и в ландшафтный дизайн. Можно было бы выбросить, но вдруг в хозяйстве пригодятся. Или верх срубить перфоратором и заровнять, чтобы дыр в земле не было, вода не набиралась.

    Уже понял :) Про методы геофизических исследований подчитал маленько.

    Осмотический эффект как я понимаю, таких процессах не проявляется - масштаб не тот?
    Кстати не порекомендуете где про эту К-фильтрацию лучше почитать?

    Т. е. дом своим весом может увеличить под собой водоупорность грунта?
    Не-не, это не наш метод :)

    "Семь раз отмерь, один отреж" -(с) :)
    Будем страться.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 2.JPG
    • 3.JPG
    • google.JPG
    Н Афанасьев , 26.07.14
    #12 + Цитировать

Смотрите также