1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор участка: критерии и последствия

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем urok, 29.10.13.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    Выбор участка: критерии и последствия
    Здесь выкладываем свои соображения на эту тему, наблюдения, примеры и пр.

    Для начала материал, на который стоит обратить внимание всем, кого интересуют особенности выбора участка и те последствия, с которыми может столкнуться застройщик при освоении и эксплуатации своей земли:
    - не поленитесь пробежаться по всей теме http://www.forumhouse.ru/threads/182472/
    - так же конкретные примеры с картинками http://www.forumhouse.ru/threads/219741/page-2#post-6895434
     
    urok , 29.10.13
    #1 + Цитировать
  2. RRPavel
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    51

    RRPavel

    Живу здесь

    RRPavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Россия
    Ни малейших соображений, тоже и с наблюдениями. Только прмер
    Координаты:
    Широта: 57°15′9.52″N (57.252645)
    Долгота: 41°7′20.78″E (41.122438)
    626985730.jpg
    Город, застройка старая.
    Какие засады могут быть в этом случае?
    Как вообще: брать неглядя, звать геолога, ждать до лета?
     
    RRPavel , 29.01.14
    #2 + Цитировать
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    Я бы начал с оценки уклонов по отношению к участку - хуже всего, когда участок окажется самым нижним... всегда будете с водой:aga: - и не факт, что это будет хорошо.
    Сходу еще не понравился упавший забор слева - если он еще и в самой низкой точке участка находится, то на это тоже нужно обратить внимание.

    Без геолога можно попробовать прошурфиться на предмет высокого стояния воды - а местный геолог конечно гораздо больше пользы принесет.

    П. С, Посмотрел по картам - наличие большого количества водоемов в округе говорит об изрядной вероятности высокого УГВ на всей местности.
    И хоть речка довольно далеко - я бы первым делом обратил внимание именно на рельеф прилегающей территории по отношению к участку.
    ЧТо за растительность на участке?.. интересует травянистая и деревья.
     
    Последнее редактирование: 30.01.14
    urok , 30.01.14
    #3 + Цитировать
  4. RRPavel
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    51

    RRPavel

    Живу здесь

    RRPavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Россия
    Спасибо!
    На первый взгляд там все плоско. Это старая застройка. Железная дорога даже идет вровень с улицами. Попробую найти топографическую карту.
    Как насчет смотреть воду зимой - стОит, или подождать пока растает?
    И еще один вопрос, но уже не про этот участок. Там такой момент: грунтовые дороги по всему району - волнами, как будто танки ездили, мне это как-то не понравилось, что скажете? Но это тоже давно застроенный район.

    Вот и карта
    O-37-107.png O-37-107-A.png
     
    Последнее редактирование: 30.01.14
    RRPavel , 30.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    664

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть приличный шанс нарваться на отсыпку техногенными грунтами по слабым сверху. Или просто на техногенку неизвестного состава - как физического, так и химического. Копать надо и смотреть, хотя бы метра на 2.
     
    Alexej68 , 14.02.14
    #5 + Цитировать
  6. RRPavel
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    51

    RRPavel

    Живу здесь

    RRPavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Россия
    Нашел геологические карты. Даже вроде что то понял. Итак: "Нерасчлененный комплекс отложений перигляциональных зон валдайского оледенения на водоразделах. Суглинки и супеси поверх подстилающих пород. Ледниковые отложения (морена). Суглинки с гравием, галькой и валунами с линзами песков и супесей."

    Я так понял, не торф - и ладно (собираюсь строить каркасник). Но если крутить сваи - есть неслабый шанс словить булыжничек.
    И скажу вам, таки да, живописные валуны по городу действительно попадаются.
    Так что скорее всего придется пригонять экскаватор и вступать в секту ушепистов. Тем более в соседнем селе офигенный песчаный карьер.
    Правильно мыслю?
     
    Последнее редактирование: 16.02.14
    RRPavel , 16.02.14
    #6 + Цитировать
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    А чьи карты геологические - герцога Девонширского и двоюродной бабушки из Жмеринки? :)
    RRPavel - ну у нас же о фундаментах имеется целый раздел, там это все и обсудить можно.
    Здесь разговор о критериях выбора участка.
    И о последствиях неумения или невозможности их оценить.

    Вы достаточно точно учли некоторые последствия - это я про валуны. :super:
     
    urok , 18.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    664

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предлагаю рассмотреть два крайних случая инженерно-геологических условий на участке.
    1. Участок расположен на вершине пологого водораздела, с субгоризонтальной поверхностью, со слабым наклоном от центра к краям, где расположены дренажные канавы, сложен с поверхности песками или моренными супесями (для зон оледенений), в крайнем случае - легкими моренными суглинками с прослоями песков, вне зон оледенений - песками или элювиальными крупнообломочными грунтами. Верховодка отсутствует, грунтовые воды на глубине 2,5-3 м (не попадают в зону промерзания), их дебета и состояния достаточно для сооружения колодца. Условия, близкие к идеальным.
    2. Участок расположен в бессточной низине, отвод поверхностных вод отсутствует (или прекращен техногеной причиной, вроде автодорожной или железнодорожной насыпи), УГВ на нулевой отметке, с поверхности залегает 4-5 или более метров торфа. Условия, близкие к максимально неблагоприятным (если кто думает, что описан гротескный случай - в одном массиве выделяемых участков для ИЖС, изыскания под коммуникации в котором я выполнял месяц назад - таких участков восемь).
     
    Alexej68 , 18.02.14
    #8 + Цитировать
  9. RRPavel
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    51

    RRPavel

    Живу здесь

    RRPavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Россия
    http://www.geokniga.org/maps/4368

    Разговор о критериях выбора, я так понимаю, в контексте геологии.
    На самом деле да, критериев масса. Мы же не обсуждаем наличие супермаркетов или транспортной инфраструктуры в шаговой зависимости? А что определяет геология для частного застройщика - фундамент да и колодец или скважину. Ну это я так думаю :) Земледелие меня не интересует. Поэтому в этой теме разговор о выборе участка непременно перейдет в разговор о выборе фундамента. Уж извините :) Ну а с конкретной реализацией конкретного фундамента и т. д. конечно конечно надо в профильные разделы.

    А какие еще есть критерии? С удовольствием готов обсудить.

    Ничего удивительного. Обычно под ИЖС или дачи выделяют да и раньше выделяли) не пригодные для серьезных застройщиков земли. А все что было пригодно - уже застроено.

    Жаль вот прямо сейчас нет возможности сьездить посмотреть как там снег тает и куда ручьи бегут. Раньше следующей недели не получится, к сожалению
     
    RRPavel , 18.02.14
    #9 + Цитировать
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    Будем считать, Павел, что Вы этого нам не показывали:aga:
    То есть - для общего сведения и получения некоторой (и быть может даже 90%) вероятности это годится - но Вам и 1% мимо этой вероятности хватит.

    В этой теме оцениваем участки, которые Вы покупаете или уже купили на худой конец - под любые задачи, связанные с его освоением.

    Интересная позиция... живя на земле земледелие Вас будет интересовать - возможно в каком то персональном контексте, но Вам придется интересоваться земледелием... как минимум замостите часть поверхности участка, чтобы грязь не месить после дождя.

    Контекст обсуждения такой: на участке выбирается место под дом, вспомогательные строения, сооружения типа септиков, коллекторов, канализации - оцениваем участок с точки зрения удобного и беспроблемного их размещения и эксплуатации.

    Точки водозабора застройщику тоже нужно оценивать, но тут я предлагал бы будущему владельцу в первую очередь проводить опрос соседей - у кого какая вода (качество и дебит), как организована точка водозабора (колодец или скважина) и с какой глубины берется вода.
    Не уверен, что сильно много добавим к этому - а там как получится.
    Кроме того: при выборе ТИПА точки водозабора существует определенная религиозность - кого то не заставишь скважину бурить, а кто то воду согласен получать с глубин не менее сотни метров. :)]
    Можно попробовать оценить этот вопрос объективно - субъективные вопросы/ответы тоже принимаются, куда же без них.

    От состава грунтов тип фундамента будет зависеть, конечно - в общем виде я думаю можно и это обсудить.
    Но (Алексей :hndshk: дал достаточно четкую "вилку") важнее понять: есть участки хорошие и есть плохие - вот скорее говорить будем об их "хорошести" и не очень "хорошести".
    То есть задачу решать будем в общем виде с умеренной детализацией. :hello:

    Ну да - все украдено до нас. :)
    Вот чтобы не попадать в не самые лучшие условия - для этого эту тему и будем мусолить.
    Чтобы не получалось слишком дорого и долго осваивать участок, чтобы избегать экстремальных климатических особенностей - для этого и предлагается собрать критерии со знаком "+" и со знаком "-", ОК?
     
    Последнее редактирование: 19.02.14
    urok , 19.02.14
    #10 + Цитировать
  11. RRPavel
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    51

    RRPavel

    Живу здесь

    RRPavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Россия
    Ну не скажИте.
    Конечно это только одна из составляющих общей картины, но очччень способствует пониманию обстановки в целом. Я кажется реально начинаю понимать связь подземного и надземного мира. Например, на ровной и качественно вроде положенной улице, каждую весну в одном и том же месте сходит асфальт вместе со снегом. Рядом не сходит, а здесь сходит. ? Так ё-моё, вот же на карте 56 года на этом месте ручей нарисован. Рассказываю жене, она всю жизнь здесь жила, говорит - ага, а вот эту пятиэтажку рядом, три года построить не могли. Ну в общем в таком духе. Все сходится и очень полезно. Точной информации оно конечно не даст, но смотреть внимательней научит.
     
    RRPavel , 19.02.14
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    Я Вас недооценил, RRPavel;)

    Точнее - я решил что Вы по карте будете делать заключение о составе грунтов, поскольку Вы заговорили о геологии.
    Но Вы подметили очень точные моменты, которые конечно же влияют на эксплуатацию участка... как пишут в интернетах - зачОт Вам! :super:

    С ручьем и снегом понятно: и теплоемкость воды имеет значение, и динамика водная имеет значение - отсюда и описанный Вами эффект.
    Мои поздравления! :hndshk:
     
    urok , 19.02.14
    #12 + Цитировать
  13. JVoyakina
    Регистрация:
    22.06.12
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    1.469

    JVoyakina

    Живу здесь

    JVoyakina

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.12
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Москва
    @urok, Уважаемый геофизик! Участок здесь:
    Широта: 55°44′36.09″N (55.743359)
    Долгота: 36°48′4.45″E (36.801237)
    Говорят, на месте нашей улицы текла речушка. Чую близкую чистую воду. Наблюдаю за яблонями на своем участке. У калитки стоит большущая, она усыпана яблоками, листья сочные и яркие. Туда как раз не дотягивается шланг для полива, а других её товарок приходится поливать помногу ежедневно, а то листья вянут и яблочки осыпаются. Так я к тому гну: что хоть мы и на холме, по которому прошел ледник, под ногами не менее 5 м глины с большими камнями, но рядом с этой неувядающей яблоней рыли фундамент, и там на 1,5 м глубине был в глине найден маленький ключик хрустальной воды. В отдалении вырыты септики по 4 и 5 колец, дренажные ямы - там было сухо! Даже весной!
    Вокруг у соседей скважины от 43 м и колодцы от 32 колец с рыжей водой под очистку. Хочу чистой верхней воды. Абиссинскую скважину. Помогите!
     
    JVoyakina , 03.08.14
    #13 + Цитировать
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    Будет приятно получить подтверждения Ваших предположений - я не наделен такой чувствительностью;), поэтому примечаю понижения рельефа, разницу во влажности почв, "жирности" травянистой растительности.
    Ну почему нет - ничего нелогичного в принципе в этом нет.
    А что с "хрустальным ключиком" сталось?.. возможно есть смысл контролировать изменения в области этой части фундамента (чтобы вода не накапливалась, раз уж Вы ее разгрузили, и не создала проблем для фундаментов).
    С удовольствием - какого рода помощь требуется?
     
    urok , 04.08.14
    #14 + Цитировать
  15. JVoyakina
    Регистрация:
    22.06.12
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    1.469

    JVoyakina

    Живу здесь

    JVoyakina

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.12
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Москва
    От Вас нужна только моральная поддержка. Была надежда, что Вы посмотрите карту и однозначно разочаруете - близко воды нет. Думаю - не настолько я состоятельна, чтоб Вас вызывать:)].
    Нужны ребята пробить иглу. Я ведь не успокоюсь, да и с местом более менее понятно. Все постройки септики и сливные ямы увы уже на местах:)
    Ключик "обезврежен" дренажной трубой вокруг фундамента.
     
    JVoyakina , 04.08.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также