1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Small Repino House - фундамент

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем M280tt, 15.06.14.

  1. M280tt
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120

    M280tt

    Живу здесь

    M280tt

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Small Repino House - фундамент
    Добрый день,

    Продолжаю историю Small Repino House.
    Ранее рассказал о том, как появился проект: тыц
    В этой теме хотелось бы утонить некоторые моменты по фундаменту и потом отчитаться о его реализации.

    И так, в этом году собираемся построить фундамент, а дальше по ситуации. Соответственно есть вероятность, что зимовать фундамент уйдет без нагрузки.
    (Я так понял, это важная информация, которая может повлиять на конструкцию.)

    Геология сделана. Результаты ниже.
    Разрез 1-1.jpg Снимок экрана 2014-06-14 в 22.20.43.png Снимок экрана 2014-06-14 в 22.21.45.png Снимок экрана 2014-06-14 в 22.23.33.png Снимок экрана 2014-06-14 в 22.41.31.png

    Как видно из разреза, имеется перепад в 1 метр.
    25 см из этого метра, которые выше уровня дороги – будут спилены.

    Также спроектирован фундамент: 30 см плита под домом, 20 см плита под террасой.
    Выполняется за раз, так как того требует армирование под одной из колонн.
    Под навес для машин тоже типа мини плита.

    Снимок экрана 2014-06-15 в 19.02.34.png Снимок экрана 2014-06-15 в 19.00.37.png Снимок экрана 2014-06-15 в 19.19.57.png
     
    M280tt , 15.06.14
    #1 + Цитировать
  2. M280tt
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120

    M280tt

    Живу здесь

    M280tt

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    План такой.

    1. Разметить и выкопать котлован, на метр шире, чем каждая сторона фундамента. Включая террасу. Глубина котлована от уровня дороги 75 см.
    2. Выкопанным грунтом выравнивать грунт вокруг котлована в уровень дороги.
    Вот в этом месте первый вопрос. Так вообще можно делать? В нижней точке перепада высот получается не придется даже плодородный слой снимать. Это как раз будет отметка -0.75 от дороги. Как быть? Сыпать песок прямо на траву или необходимо увеличивать глубину котлована? или есть другие варианты?
    3. Дальше засыпается котлован. 300 мм песка среднего или крупного с трамбовкой и проливкой водой
    4. 200мм щебня фракции 20-40
    5. Параллельно будут заложены трубы ввода-вывода коммуникаций.
    6. 150мм ЭППС типа Пеноплэкс прямо на щебень.
    7. Опалубка. Еще вопрос - по проекту фундамент утепляется по периметру. Вот этот утеплитель сразу в опалубку положить или потом крепить когда цоколь из кирпича положим?
    8. Полиэтиленовая пленка 150-200мк
    Надо? а то это я сам тут на форуме вычитал. Строители предложили подбетонку сделать. Начал читать как не делать ее и вот вычитал решение.
    9. Дальше армирование, согласно проекта. Также вычитал, что нижний ряд армирования должен быть на высоте 70 мм от ЭППС. Из-за того что нет подбетонки.
    10. Дальше заливка бетоном.

    Господа, если опустить разговоры перезакладах, технологически! – есть ошибки?
     
    M280tt , 15.06.14
    #2 + Цитировать
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    4.173

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    4.173
    Адрес:
    Псков
    не..решение чуток другое. о у фиников подешевле-
    бетонные блоки-лучше.

    и про геотекстиль не увидел.
     
    Последнее редактирование: 15.06.14
    nir , 15.06.14
    #3 + Цитировать
  4. M280tt
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120

    M280tt

    Живу здесь

    M280tt

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, почитал про геотекстить, понял, что это для того, чтобы подсыпка под фундамент не вымылась в окружающий грунт? Из разряда - лучше положить, чем пропустить. Ок, принято. вопрос дополнительный - геотекстиль только 1 раз на дно? 1 раз в виде корыта (т.е. включая вертикальные стенки котлована) или несколько раз (на дно + между песком и щебнем)?
     
    M280tt , 16.06.14
    #4 + Цитировать
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    4.173

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    4.173
    Адрес:
    Псков
    достаточно.
    Про мембраны и некирпич-важнее..:))
     
    nir , 16.06.14
    #5 + Цитировать
  6. M280tt
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120

    M280tt

    Живу здесь

    M280tt

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо. почитал + Изучил, ну насколько смог, часто предлагаемый al185, мануал про плиту ДОУ на ЭППС.
    Да, там упоминается мембрана и говорится, что она может быть положена как на ЭППС так и под. Типа это не будет нарушением. А как опытные строители, здесь есть такие, посоветуют это сделать в моем случае?
     
    M280tt , 16.06.14
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    4.173

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    4.173
    Адрес:
    Псков
    чего то сбили вы меня со строителями и подбетонкой. Давайте с начала до нуля.
    геотекстиль-уже решили, песок-300 мм+200 мм гравий-ну-песка и щебня много не бывает.
    потом (я бы в этом месте щебень песочком расклинил) 150 мм-экструзии.
    дальше 300 мм-бетон с двойным армированием-каменный цоколь, песок или керамзит, утепление экструзией, пароизоляция-стяжка с теплым полом...
    В такой схеме мембрана не нужна..если только боковые грани плиты и цоколя перед обратной засыпкой песком...Ну и привет дизайнерам-конструкторам-минус 300 тыс на ненужные, в 2-3 раза избыточные размеры слоев.
    Незагубленный, морозозащищенный, на подошве, с бетонным цоколем и полами по пенопласту-
    или любой вариант ушп...или плита классика-песок-щебень-50 мм пеноплекс-200 мм бетон-цоколь-полы по пенопласту.
    У вас собрано все. нафига?
     
    nir , 16.06.14
    #7 + Цитировать
  8. M280tt
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120

    M280tt

    Живу здесь

    M280tt

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, давайте, сам сбился. И еще, спасибо, что уделили мне внимание в, далеко не самой жаркой на обсуждения, теме.
    Вроде, все ровно так, как вы и сказали у меня и нарисовано в проекте. даже мембрана на месте.

    Снимок экрана 2014-06-16 в 23.47.51.png
    (на рисунке очепятка - гравийная засыпка = песок или керамзит)
    + некоторые нюансы.
    1/ В вашей схеме кирпич заменен на каменный цоколь - взял на вооружение. обсудим с конструктором.
    Правда, на первый взгляд, стеновые блоки с пустотами ему не понравились. Сказал будут проблемы с окнами в пол и дверьми.
    2/ В моем варианте добавлена ПЭ пленка - типа гидроизоляция плиты и типа, чтоб молочко не утекло. Практически бесплатный материал, хуже ж не будет?
    3/ второго утепления экструзией и пароизоляции перед стяжкой ТП у меня нет. Надо? зачем? где почитать?

    Ну, говорят считали, также говорят, что х2-х3 перезакладки не практикуют. Я ж активно спорить не могу - познать процесс по ускоренной программе и пересчитать все самому? не реально. Остается доверять и краем глаза посматривать на плиту доу для ленивых от al185. Пока очень похоже.
     
    M280tt , 17.06.14
    #8 + Цитировать
  9. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    4.173

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    4.173
    Адрес:
    Псков
    На пенополистирол полиэтилен надо. Это пароизоляция, лучше армированная, типа изоспан Д.
    Про второе утепление-температура труб теплого пола -30 гр, ей (трубке) придется нагреть гравий-150 мм, бетон-300 мм-это очень много. Даже 30 мм слой экструзии перед стяжкой решит проблему.
     
    nir , 17.06.14
    #9 + Цитировать
  10. M280tt
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120

    M280tt

    Живу здесь

    M280tt

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    точно! спасибо. нашел подтверждение. 7.2.6 При выполнении фундаментной плиты по грунту, STYROFOAM GEO кладётся прямо на выровненное плотное основание, такое решение устраняет необходимость использования подбетонки. Поверх STYROFOAM GEO настилают полиэтиленовую плёнку для того, чтобы при бетонировании раствор не проникал через стыки. Эта плёнка также препятствует проникновению влаги из грунта. Находясь на тёплой стороне термоизоляционных плит, мембрана служит также в качестве пароизоляционного слоя, с точки зрения строительной физики такая конструкция значительно превосходит конструкцию традиционного типа.
     
    M280tt , 17.06.14
    #10 + Цитировать
  11. M280tt
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120

    M280tt

    Живу здесь

    M280tt

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый @nir, и другие посетители. С пирогом вроде все понятно, вопрос остался про уклон участка.
    Как я и писал ранее, в том месте, где мне надо воткнуть лопату - я уже ниже главной дороги на 75-80 см.
    дальше метра 3-4 и канавка и второстепенная дорога. Участок1.JPG

    как я сейчас представляю слои будущей подушки, отсыпки и фундамент
    мечта.png
    полагаю, что нельзя плодородный слой оставлять под подушку, есть второй вариант. С удорожанием процесса + песок
    + песок.png
    и третий варинт- забить на главную дорогу и опустить уровень участка и соответственно плиту ниже
    ниже большой дороги.png

    Скажите как лучше? или вообще никак из этого нельзя и надо делать по другому?
    * и еще хотелось бы найти решение без подпорной стенки.
    * плита грубо 17 на 10. длинной стороной вдоль главной дороги.
     
    M280tt , 17.06.14
    #11 + Цитировать
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    4.173

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    4.173
    Адрес:
    Псков
    3 вариант, цоколь (кладку) поднять выше на 40-60 см.
    что получите-от точки участка минус 20 см в самом низу-вверх-300 мм-песок, 200 мм-щебень, 300 мм-плита-600 мм-цоколь-(40 см-внутрь цоколя-песок, 10 см-пенопласт, 10 см-стяжка) При большом желании-50 мм под плиту пеноплекса.
     
    nir , 17.06.14
    #12 + Цитировать
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    1. Мне кажется в Питере почвы не самые лучшие для использовании свежего грунта (пусть и уплотненного) под плитой дома, даже одноэтажного. Дождей много, влажность повышенная, так что мне кажется укатывай не укатывай, а просадку все равно даст. Так что вместо изъятого под плитой грунта я бы засыпалтолько непучинистый материал.
    2. По вашим картинкам не видно, как соотносится уровень 0.0 дома (после постройки) с уровнем дороги. Насколько он будет выше? По картинке понятно, что уровень участка будет примерно посредине плиты, а вот что с уровнем дороги относительно этого уровня?
    3. У вас 30 см. плита + 10 см. стяжка, т. е. практически 40 см. бетона. Помимо этого есть еще цоколь. А не получится так, что скорость нагревания массы бетона теплым полом будет низкой по отношению к скорости отдачи тепла из нагретого бетона на улицу? Ведь от улицы бетон и цоколь отделяет всего 10 см. ЭППС. Я все это к тому, что по моему обычный МЗФЛ и полы по грунту будут дешевле вашего варианта, т. к. цоколь не нужен, а лентой МЗФЛ сразу можно выставить уровень будущих стен. Дом одноэтажный, нагрузки небольшие, значит ленты МЗФЛ можно сделать неширокими. Заглубляться с такими лентами смысла нет никакого, если только на 10 см., так что высота лент в итоге будет небольшой. (70-80 см.) Под стяжку вместо дорогостоящего ЭППС ГЕО можно взять 5 см. ЭППС и 15-20 см. ПСБ-35.

    Что касается уклона, то думаю плита не поползет, если вы более низкую часть засыпите грунтом. Вряд ли там будут сильные подвижки, т. к. дорога представляет собой естественную преграду.

    Если есть централизованный отвод воды, то в случае МЗФЛ можно не подсыпать низкую часть участка. а сделать террасирование, т. е. дом сделать на площадке выше, чем уровень участка. Не факт, что подпорная стенка обойдется дешевле грунта, т. к. из под плиты грунта будет не так много, как вам кажется.
     
    a991ru , 17.06.14
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.449

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.449
    Адрес:
    Екатеринбург
    #9 с усилением под колонны
    или тупо #20
    Основание неоднородное - на дно котлована армирующий ГТ прочностью от 9кН/м с выпусками на борта.
     
    al185 , 17.06.14
    #14 + Цитировать
  15. M280tt
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120

    M280tt

    Живу здесь

    M280tt

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чего-то хорошие полнотелые блоки не могу в Петербурге найти.
    Нашел вот такие http://petrovichstd.ru/catalog/813/109114/ мини ФБС 4,4,3
    Размер: LxBxH: 380 х 380 х 300 мм.
    Он лучше чем кирпич?
     
    Последнее редактирование: 02.07.14
    M280tt , 02.07.14
    #15 + Цитировать