1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

FAQ Тема "ЕЦ"

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Postmih, 30.05.14.

  1. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    797

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    За это просто человеческое Спасибо!
    О количестве секций пока речь не веду, но думаю, радиатор должен быть минимум под каждым окном.
     
  2. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    797

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пока планирую только один насос для ТП (это серьезно).
    Хочу внести свой вклад в сохранение энергии для будущих поколений землян:pioner: (это юмор).
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Диаметр стояка П/С + "регистра" может быть Ду25, как нарисовано по схеме.
    С данными по регистру / его расстоянию от стояка, возможны уточнения.
    Диаметр подводок БКН - от его емкости и ваших запросов к скорости нагрева.
    Можно и Ду25, = Ду патрубков бойлера (?), как считают ...некоторые.:close:
    Если хочется побыстрее - Ду 32.
    Еще ..побыстрее будет верхняя (!) врезка, как нарисовано.
    Т*макс. достигаемая в бойлере, в этом случае, будет пониже на 2-3*, чем от врезки в подающий стояк в подвале, зато достигаться эта температура будет быстрее.

    ...Коллектор ("гребенка") - это название общей для нескольких контуров трубы,
    имеющий целью "засунуть"
    несколько (!) имеющихся контуров нагрева во всего лишь 2 (два :() патрубка котла.
    Никакого разделения по системам ПЦ /ЕЦ не "предусмотрено" по определению.
    В данной схеме единственный "принудительный" контур (ТП) уже отделен (по схеме) от коллекторов системы, и гидравлически и по .."теплотехнически", подмесом. :ogo:
    Диаметр коллектора должен быть таким, чтобы сопротивления в нем каждому из подсоединенных
    контуров, были минимальными. И "очередность" подключения была бы не важна.
     
    Последнее редактирование: 04.06.14
  4. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    91

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Владивосток
    @Lyko,
    По диаметрам согласен.
    При верхнем подключении свой вклад в увеличение ЕЦ, конечно внесет остывающий участок от верха до бойлера, вот только остывать он будет напрасно. Если бы повесить на него полотенцесушители, но с теплым полом, это уже перебор,
     
    Последнее редактирование модератором: 05.06.14
  5. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    797

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По трубам понятно. Теперь по врезке просвятите: теоретически (имхо) нагрев БКН при врезке в подвале должен тормозить главный стояк СО, отбирая тепло уже с первого уровня, и наоборот разгонять при верхней. А вот насколько вредно или полезно будет это на практике, и стоит ли заморачиваться на этом вообще вопрос?

    Хорошая тема 3 в одном, но всегда при универсальности что-то теряешь.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Теории" для чтения:hello: уже в FAQ-е - Бойлер к/нагрева в СО-ЕЦ.
    14 страниц "дублировать" незачем..:ogo:
    Достаточно разместить бойлер с низким сопротивлением контура нагрева под потолком подвала.
    (если нет возможности выше)
    Низкое сопротивление имеют бойлеры с теплообменником типа "бак в баке" и П-образным (-и) греющим элементом (-и).
    Бойлеры, имеющие длинный "змеевик" будут греться дОльше, но при работе СО с насосом, проток через бойлер можно сделать любым.
     
  7. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Донецк
    https://www.forumhouse.ru/threads/255003/
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Весьма "загадочные постулаты" необходимо сопровождать пояснениями. :hello:
    Во всяком случае, подключение "от верхней трубы" - единственный способ "оживить" радиаторы в
    2-трубке 1-этажного дома. Когда перепад высот котел-прибор невелик.
    Такой случай - как раз с бойлером в подвале и 1-2 этажа СО - "сверху".
    Как бы "напрасно" это не смотрелось с т. з. "роли уклонов в организации циркуляции".:close:

    1..Максимально достигаемая Т* бойлера будет, конечно, на 3-4* ниже, чем могла бы, но "набирать" ее он будет быстрее.
    ..Большому числу "пользователей" ванны / душа глубоко без разницы, 74* в бойлере или 70*.
    Не влезть даже в ванну с Т* = 45*. ..- ошпарит. :ogo:

    2. Не "напрасность" охлаждения верхней трубы подключения бойлера особенно проявится в режиме
    "догрева" до максимальной температуры.
    Если еще холодный бойлер "сам" организует достаточное цирк. давление, то по мере его нагрева
    теплоизолированный бойлер перестает терять тепло и интенсивность его нагрева снижается.
    В этом случае цирк. давление в его контуре сохраняется / поддерживается
    только или преимущественно, за счет охлаждения верхней трубы подводки.

    3. Отказаться от верхней подводки к бойлеру в пользу (или параллельно) "сразу в стояк", с отсекающим краном на подающем стояке, можно, если предусматривается "летний" режим, с максимальным
    отключением "элементов" СО и работой котла только на бойлер.

    Именно "толстый" диаметр заменит* полотенцесушитель, по охлаждению.
    + для снижения сопротивлений. Т. е. "разгон"-таки есть.
    Не забываем, что все "крохи" выливаются в тепловую мощность бойлера и скорость его нагрева.
    Если прикинуть с*экономленное время нагрева бойлера / ожидания в смысле помыться, за 50 лет (?)
    и время / доллары, потраченные на трубу "потолще" и "верхнее" подключение бойлера,
    Соотношение будет явно в пользу "усиленного" варианта.
     
    Последнее редактирование: 05.06.14
  9. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    91

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Владивосток
    @Lyko,
    Об одном и том ли мы говорим. У автора, на последней схеме бойлер выше котла

    На мой взгляд ничего странного я не сказал. При размещении БКН выше котла, как планирует автор, ЕЦ достаточно для его работы. Если вы смотрели схему моего отопления, 30 кВт котел в режиме ЕЦ работает на бак, расположенный с ним на одной высоте. Конечно, разрыв по Т на одной и той же отметке бака и котла присутствует но не смертелен, если бак поднять выше котла, то он будет еще меньше. Что же по вашему, в моей схеме, между баком и котлом надо было сделать разгонную петлю высотой метров десять, чтоб все работало. Получается надо, но все и так работает. При этом циркуляция еще и ограничена межфланцевой прокладкой (для бесконденсатной работы котла при растопке)

    Мое мнение, не надо ставить всякую ... а потом пытаться продавить ее разгонными петлями. Если бак рассчитан для насосных систем, там ему и место. Ду 25 еще к батарее туда сюда. Сварите нормальный бак спатрубками хотяб на 40, с низким гидросопротивлением. Все равно, дешевле выйдет, чем готовый. Либо готовый, с любыми патрубками, но заведомо большего объема, тогда циркуляции некуда будет торопиться. Ну или поменьше, подешевле и к нему 10м трубы, отдающих тепло для лучшести
     
    Последнее редактирование модератором: 08.06.14
  10. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    91

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Владивосток
    Lyko сказал (а):
    Бойлер выше котла - достаточное условие полноценного и максимального теплообмена между ними способом конвекции (ЕЦ).

    Ваша цитата из роекомендованной темы.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Моя, и не отказываюсь. :hello:
    Только пропустили, для чего подводка сверху (сообщ. выше)

    . Не "напрасность" охлаждения верхней трубы подключения бойлера особенно проявится в режиме
    "догрева" до максимальной температуры.

    Нюанс изложен к вопросу о "напрасном". Т. е. 0-й эффективности, как можно понять (?)
    Нюанс 2-й - "цитата" по необходимому и достаточному условию "бойлер выше котла"
    никак не отражает "приоритет" или "НЕприоритет бойлера в СО.
    Если центр охл. системы находится "где-то" ...под окном первого этажа,
    а центр охл. бойлера - под потолком подвала,
    "петля" сделает циркуляцию в бойлере более "конкурентоспособной" к СО.

    Т. е. если хочется "получше", (а кому-то хочется всегда:|:) - считайте обоснованием "разгона".:hello:
    Даже, если для вас это ..лишнее.
    - Т. е. частный случай.
    Еще один, "частный" случай - желание разделить контур бойлера от контура СО
    Желание сопутствует предполагаемому, "летнему" режиму, при котором "неэкономично"
    греть весь подающий стояк и добрую часть верхней разводки в СО.
    Которые оказываются задействованы :ogo: с трубой бойлера "от верхней точки".
    В этом случае могут быть "мероприятия" по отсечению гл. стояка от циркуляции и даже создание
    отдельного, независимого от стояка СО, контура.

    Практическую бесполезность "разгонная петля" имеет. :hello:
    Например, в случае с 2-3 этажными СО.
    В которых высота системы - сама по себе "разгон" и не нуждается в " стояке-кренделе" на верхнем этаже.
    Во всяком случае, "эффект" не стоит 5-6 м. трубы Ду50, для ее сооружения
    в таком виде:

    Петля.jpg бОльший эффект даст такая "петля": Петля2.jpg

    Без (!) сложных теплотех. расчетов:
    Если в случае "малой петли" на охлаждение (создание перепада Т") "работает отрезок "нисходящего" стояка (ок. 2,5м) имеющий пл. поверхности ок. 0,45 м. кв.
    То в случае "большой" петли, (от ее протяженности), например, 2х2,5 + длина стены = 8 м.,
    Получаем пл. теплоотдающей поверхности ок. 2,34 м. кв.
    Т. е. только по площади - "лучше" в 5 раз...
    Не говоря о "лучшем" охлаждении при скоростях в трубах каждого крыла в 2 раза меньших...
     
    Последнее редактирование: 08.06.14
  12. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    797

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На основе поступивших разъяснений и предложений наваял схему №3 с диаметрами. Постарался учесть по максимуму + конечно свои "хотелки" (куда без них). Для сравнения выкладываю и ранний вариант.
    Вводная та же: прошу критики и конструктива. Спасибо!
    222.png 111.png
     
    Последнее редактирование: 10.06.14
  13. Дратхаар
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    91

    Дратхаар

    Живу здесь

    Дратхаар

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Владивосток
    Врезка теплого пола в подающий стояк - нормально. Он насосный.
    Вентиль летнего режима - встает вопрос утилизации тепла, которое не сможет поглотить бойлер. А когда он заряжен, то и вообще не сможет. Здесь был бы полезен теплонакопительный бак
    Радиаторы в однотрубке можно подключать не только в горизонтальные участки, но и в вертикальные (как ваши полотенцесушители). У себя, за счет этого, я сократил длину крыла. Ведь их большая длина - тоже минус. Хотя, мне кажется, вы и сами все знаете, раз знаете, что такое нипель от радиатора.
     
    Последнее редактирование: 10.06.14
  14. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    39.139
    Благодарности:
    31.179

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    39.139
    Благодарности:
    31.179
    Адрес:
    Касимов
    Извиняюсь, господа, не нормально. Практика показывает, лучше брать с обратки. Забирает он оказывается не мало тепла от подачи. Даже в СО с принудиловкой батареи реагируют на включение ТП. Пардон.
     
  15. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    797

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Обе врезки ТП на обратке СО (по рекомендации Lyko: "ТП - в общую "обратную" трубу к котлу.")

    Принимаю, во время монтажа будем определяться "по месту".

    Недавно услышал по радио одну весчь, не берусь цитировать но по смылу след.: ...хочешь получить ответ на поставленный вопрос, тогда ты должен знать ответ процентов на 70, если меньше, возможно он тебе не так интересен, как кажется. Два года только "читаю" форум, не хочется пустым трёпом "засорять эфир".

    Теплонакопительный бак для меня не знаком, это следующий уровень понимания. Не споря потому о плюсах/минусах, пока оставлю этот момент до лучших времён.

    А вот тут, если не затруднит, поподробнее. Тут я полный ноль. Разве котел не "понимает" когда ему пора и "покурить"?