1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос от ЗОП до ЛЭП и двух СНТ на землях СТ

Тема в разделе "Земли и имущество общего пользования", создана пользователем Ksspb, 06.04.14.

  1. Ksspb
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9

    Ksspb

    Участник

    Ksspb

    Участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос от ЗОП до ЛЭП и двух СНТ на землях СТ
    Есть свидетельство на землю выдано одному СТ
    Земля в совместной собственности.
    Но выделено не один кусок а два разных. Повторюсь свидетельство одно на два куска ЗОП.
    Далее в 2007 году создается СНТ естественно одно.
    ЗОП непереоформляются и так и остаются на СТ. Дороги строятся на целевые взносы раздельно.
    Больше ничего не строится. То есть собственности совместной принадлежащей СНТ как таковой нет.

    Теперь настал момент когда два участка не хотят входить в одно СНТ.
    Так как надо делать электричество а СО разные да и полно других задач.
    Можно ли решить задачу таким путем?
    Так как ЗОП досих пор на СТ и у СНТ нет собственности то и разделять СНТ нет необходимости.
    Вопрос реорганизации упрется в нежелание проводить ее со стороны председателя.
    Логичней мне кажется просто создать новое СНТ второе на Землях СТ для решения задач конкретного участка. ?
    Обязательно ли делать межевание и тащить ЗОП на новое СНТ ? Моно ли так и оставить одно свидельство на землю ? Ведь новое СНТ будет на землях СТ.

    Теперь по ЛЭП постройка планируется на целевые взносы чтобы после ввода находилась в совместной долевой собственности. Есть ли претенденты такова решения?

    И последнее можно ли УСТАВОМ СНТ оградить садоводов от создания собственности у Ю. Р лица?
    С целью лишить правление рычагов давления.
     
    Ksspb , 06.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    Уточните, пожалуйста, что значит два участка? Вы расположены на 2-х разных земельных участках или ЗОП состоит из 2-х частей? Это важно. При разделении СНТ на два и более необходимо выполнить целый ряд геодезических работ. Но начинать с Общего собрания, где должно быть принято решение о разделе (реорганизации)...
    Далее в Администрацию, на каждое СНТ проект землеотвода и ЗОП. Я занималась этим вопросом и готова помочь...
    Если не пройти все геодезические работы и не получить Постановления, то:
    http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MARB;n=149638
    Как следует из материалов дела указанные земли общего пользования были предоставлены только "СНТ "Матросовец". В связи с чем, спорный земельный участок не может находиться в общей долевой собственности СНТ "Матросовец" и СНТ "Заря".
    Более того, Федеральным законом от 15.04.1998 N 66-ФЗ не предусмотрена передача садоводческим объединениям земельных участков общего пользования в долевую собственность.
    Согласно ч. 2 ст. 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора-купли продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
    В соответствии с частью 1 статьи 65 АПК РФ каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений.
    Истцом не представлены доказательства приобретения права собственности на земельный участок в порядке ч. 2 ст. 218 ГК РФ.
    Кроме того, СНТ "Заря" создано не в результате реорганизации СНТ "Матросовец", в связи с чем не является его правопреемником, и соответственно не может иметь прав на указанные земли общего пользования.
    Права на долю указанного имущества общего пользования в силу ст. 19 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ имеют только члены товарищества и только в случае ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
    Таким образом, суд считает, что истцом не доказаны заявленные требования о возможности признания права собственности на доли земель общего пользования СНТ "Матросовец"."
     
    Последнее редактирование: 06.04.14
    Арлета , 06.04.14
    #2 + Цитировать
  3. Ksspb
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9

    Ksspb

    Участник

    Ksspb

    Участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ответ.
    Действительно мы расположены на двух разных земельных участках. У каждого участка свой кадастровый номер. Присвоеный до 1997 года. Мало того общих границ между участка ми не существует. А в свидетельстве одна цифра в ГА общих земель:mad:.
    В справке ЕГРП указано что собственник земли СТ. А в свидетельстве на право строчка -в совместную собственность-.
    С общим собранием большие проблемы :mad: Людей половины не найти.
    Провести собрание по своему участку еще можно набрав 51% но общего никак.
    Вот и думаем ведь закон не запрещает создание более одного СНТ?
    А пере тащить земли в собственность СНТ без согласия всех 100% собственников никто не сможет?
    Учитывая что права на землю идут по свидетельству и собственников это устраивает, то и не трогать земли? А создать СНТ для решения конкретных задач свет вода дорога.

    Готов предоставить дополнительную информацию в ЛС.
     
    Последнее редактирование: 06.04.14
    Ksspb , 06.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Ksspb
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9

    Ksspb

    Участник

    Ksspb

    Участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Арлета, Почитав судебное дела пришло к выводу что договор между СНТ необходимо составить на ЗОП. Иначе некуда будет втыкать столбы :) Нетли на примете рыбы такова договора?
    И еще вопрос: Нет ли примера записей в устав СНТ ограничивающих возможности будущего правления.
    Чтобы при разработке устава учесть их. Ряд дополнений я нашол в пищивике но картина не полная.
    Особенно волнует перевод земель на ЮР лицо. И требование незаконных долгов.
    (Хотим создать Правильное СНТ)
     
    Ksspb , 07.04.14
    #4 + Цитировать
  5. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    Неверно поняли...я пыталась до Вас донести, что, если вы хотите разделиться (реорганизоваться), то необходимо пройти через все юридические процедуры и стать отдельным юрлицом. Иначе, вы становитесь, просто, садоводами, которые ведут хозяйство в индивидуальном порядке на территории "старого" СНТ.
    Посмотрите ФЗ-66.
    Что вы перетаскиваете?
    Что именно?
     
    Последнее редактирование: 08.04.14
    Арлета , 08.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Ksspb
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9

    Ksspb

    Участник

    Ksspb

    Участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тяк давайте я попытаюсь обрисовать ситуацию в которой ФЗ-66 не работает. И которую мы пытаемся решить уже почти год.
    Есть СНТ бывшее СТ 100% оно состоит из 2х участков земли. На одном обитают 80% садоводов.
    На втором в 15 км от первого 20% садоводов. У каждого свой кадастровый массив и кадастр на ЗОП.
    Так были выданы земли и свидетельство одно на 2 участка.
    Всё это объединяет одно ЮР лицо СНТ. По ФЗ-66 в части ОС для принятия решения достаточно 51%.
    Следовательно ущемление прав на участке с 20% садоводов. Так как их можно не учитывать что и происходит. Земли не оформлены на СНТ и в кадастре в справке ЕГРП указан право обладатель СТ.

    Проводить межевание и оформление земель силами и средствами 20% на всё СНТ как было преложено председателем сами понимаете очень дорого для 20%. Мы пытались провести ОС собрания были признаны не легитимными так как председатель не применял доверенности выданные ему в количестве 40%. Ну и не явилось часть садоводов им наплевать на проблемы 20%.

    Выход видим только один. Создание своего СНТ. Если применить ГК-РФ с. т 57
    1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами.
    http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html
    © КонсультантПлюс, 1992-2014
    То садоводы 20% являются участниками данного СНТ как ЮР лица и имеют право принимать данные решения. У нас есть старый кадастр на наш участок правда в нем строчка (границы не определены в соответствии с законодательством) именно его мы и пытаемся отвоевать.
    У 80% свой кадастр того же 1995 года на их участок с такой же записью и он нам без надобности.
    Без создания своего СНТ нам не удастся провести межевание своего участка с 20% садоводов.
    Так как собирать деньги на счёт старого СНТ садоводы не будут их и так порядком обворовали.
    А создать свой счёт нам не дают.
    Вот такой правовой тупик.
     
    Ksspb , 08.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    Согласна...начинайте действовать! Для начала напишите заявление в вашу Администрацию и подробнейшим образом изложите свои проблемы. Эффективнее будет, если вы в приёмный день лично посетите Администрацию...не могу подсказать, как в Питере эта должнлсть называется, у нас зам. Главы по землеустроительным вопросам. Переговорите,...через канцелярию передадите заявление...
    Меня направили в своё время к начальнику юридического департамента, в отдел землеустройства и подробно расписали процедуру реорганизации одного СНТ в два. Специалисты там работают грамотные...
    Позже получили ответ, где все действия были расписаны на бумаге.
    Одновременно можно проконсультироваться в Росреестре... вдруг, повезёт и реорганизацию на бумаге сделают...это дешевле.
     
    Арлета , 08.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Ksspb
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9

    Ksspb

    Участник

    Ksspb

    Участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо большое.
    В Администрацию планировали пойти после создания своего СНТ как ЮР лицо отстаивающее права садоводов. Да и договор с юристом легче заключить. На ведение дел.
    Просто за последнее время инициативная группа потратили личные средства собиря информацию и консультируясь с юристами.
    К сожалению вынужден признать что из 8 юристов только 2 смогли четко с пониманием дела консултировать. Остальные были слишком расплывчаты. :(
    Садоводы предлагали поддержку средствами но группа отказалась так не налажен контроль за расходованием, да и чеки выписаны на физ. лицо.
    В итоге решили не выходить из старого СНТ но организовать свое. Указав жестко в уставе границы по кадастру в пределах которого создается СНТ.
     
    Ksspb , 09.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711
    Адрес:
    Новокузнецк
    Тут правовая коллизия. Вы можете " Указав жестко" только границы зоп, к участкам граждан юрлицо никак не относится, да и они уже " указанны жестко" на карте росреестра и своих кадастровых паспортах.
    " Территория СНТ" это территория ЗОП .
     
    Громозека , 09.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    Не получится...читайте ещё раз решение суда. В лучшем случае, вас признают садоводами, ведущими хозяйство индивидуально...
     
    Арлета , 09.04.14
    #10 + Цитировать
  11. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711
    Адрес:
    Новокузнецк
    Что им мешает всем выйти в инд. а потом создать свое юр. лицо ?
     
    Громозека , 09.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    С землёй вопрос решать нужно.
     
    Арлета , 09.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711
    Адрес:
    Новокузнецк
    @Арлета, а можно поконкретней ? С чьей, какой землей ? Участки в собственности граждан, ЗОП
    т. е опять граждан .
     
    Громозека , 09.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MARB;n=149638
    "В связи с чем, спорный земельный участок не может находиться в общей долевой собственности СНТ "Матросовец" и СНТ "Заря".
    Более того, Федеральным законом от 15.04.1998 N 66-ФЗ не предусмотрена передача садоводческим объединениям земельных участков общего пользования в долевую собственность."
    Интересно, что у граждан в свидетельстве написано по строке "объект права", где про местонахождения!
     
    Последнее редактирование: 09.04.14
    Арлета , 09.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    Нашла для Вас:
    http://www.forumhouse.ru/threads/147856/
    а эти СНТ из вашей области.
    http://pustinka.info/?p=100
     
    Последнее редактирование: 09.04.14
    Арлета , 09.04.14
    #15 + Цитировать