1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

NAV Как подготовить воду для частной системы отопления ?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ksn, 09.01.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PavelEvgen
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    147

    PavelEvgen

    Живу здесь

    PavelEvgen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ярославль
    Наведенного эл-ва нету, проверял. А вот по поводу что закончится кислород и соответственно коррозия, не знаю в чем дело, но фильтр раньше забивался за неделю коррозией (я смотрел потом - в фильтре ошметки ржавчины были, типа чешуек, которые образовывали комки, как будто радиаторы отслаивались)! Фильтровал СО без антикоров полтора месяца в январе-феврале 2016 года, результат один и тот же - черный от ржавчины теплоноситель, и в результате - в конце января 2016 года поставленный вместо сломанного в декабре 2015 насос в котле стал барахлить (снова появился треск).
    Прекратить коррозию удалось только антикорами, и насос тоже стал нормально работать.

    Процитирую из другой темы https://www.forumhouse.ru/threads/345750/page-2#post-16729154:
    - вероятно да, высокое содержание углекислоты в воде вызывало коррозию в СО, т. к. доп. кислороду взяться неоткуда и электрохимич. коррозии маловероятна.
     
    Последнее редактирование: 07.09.16
  2. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    36

    variantolog

    Живу здесь

    variantolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    36
    На мой взгляд, производителям алюминиевых радиаторов их "жаба" не позволяет честно сказать: "Алюминиевые радиаторы нельзя использовать в системах Центрального Отопления" - и тем самым, лишить себя заметной доли прибыли... А этот "непонятный" рН среднестатистическому покупателю ничего не скажет, но головную боль ответственности с производителя и гарантию с радиатора снимет.

    Оксидная пленка алюминия устойчива в дистиллированной воде при заметных колебаниях рН.
    Решающее влияние оказывает не рН сам по себе, а природа ионов, содержащихся в воде.
    Наибольшее влияние на коррозию оказывают ионы хлора и ионы тяжелых металлов.
    Источник chem21.info. Сейчас ищу точную ссылку - никак не могу найти...:flag:
    Вот не совсем научный материал, но тоже с формулами и графиками: c-o-k.ru, notehspb.ru
     
  3. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    36

    variantolog

    Живу здесь

    variantolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    36
    Кроме того, что теплоёмкость, вязкость и текучесть 33% водного раствора этилового спирта очень близки, собственно к воде (в отличае от многих антифризов), и при гидравлическом расчёте разницей можно пренебречь, так ещё этиловый спирт является известным ингибитором (тормозом) коррозии.
    Никак не воздействует на EPDM и силикон.
    При атм. давлении температура кипения 33% водного раствора этилового спирта - около 95 С, при более высоком давлении - полагаю, выше.
    Температура замерзания 33% водного раствора этилового спирта - около -23С, 40% - около -29С.
     
  4. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.753

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Новосибирская область
    Спирт этиловый, как бы, ингибирует. Но ингибирует только медь. По углеродистой стали и люминию навскидку не скажу. Пропиленгликоль и этиленгликоль жрут углеродистую сталь активно. В пром системах за два года гликоль из прозрачного становится мутным и коричневым.
    По температуре кипения в старых источниках. 33% - 84,2 градуса им. тов. Цельсия. Возможно, путаница в содержании спирта в парах и в жидкости при данной температуре и крепости.
    В общем, если у Вас есть личный практический опыт, то поделитесь, пожалуйста.
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.754

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.754
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это ясно на любой, "логический" взгляд:
    1. Зачем (?) "изобретены" более сложные в технологии изготовления и дорогие "биметаллические" радиаторы?
    2. Если бы речь шла о повышении прочности, путем "вставки" стального "чехла" для воды (бимет.)
    то почему никто не собирается усилить, 2-м "металлом" ...чугунные радиаторы?
    - более "слабые", по давлению (до 9атм. М-140), чем алюминиевые (10-15 атм.)
    ?:faq:
    3. Вывод - не в прочности дело. А в чем-то "таком", чего ...нельзя "оглашать широко"...:close::|:
    4. И еще, "логическое" - дело в "несогласованности" (?)
    - заявленного рН=9, как "предел" для окисной алюм. "пленки"
    и
    - рН=10,5 который вполне "нормативен" в тепловых сетях (ЦТС)

    Больше доверия не "чистым химикам-теоретикам", а авторам-"лаборантам", исследующих вопрос
    именно в отопительных системах при различных условиях.
    Причем, когда "химики" исследуют "свое", а физики, соотв. - свое,
    прийти к "консенсусу", хотя бы "в интернете", им ..сложно.о
    - Одни ..пеняют на "ионы хлора и тяжеллых металлов",
    - другие - на "диссоциацию воды на ионы +Н и -ОН, после которой ...водород (+Н), оказавшийся в свободной форме, "покидает" воду, как ..."водород из радиаторов".
    А ...ионы -ОН остаются, обеспечивая "щелочность", аки "гидроксильная группа".:um::ogo:
    Кстати, по "словам" Сканави А. Н. (отопленец), свободный водород (+Н) образуется и в "железных" системах, при образовании "пассивирующе пленки" у железа. (есть и такая! :ogo::close:)
    (Уж очень много факторов сходятся в "процессах", возникающих в СО
    Причем, работающих параллельно и "взаимо-влияющие" друг на друга)

    По имху, все "исследования" пока не сведены в ..единое целое, для систем отопления.
    Заставляя .."метаться" по форумам вопрос "Алюминий-водород" или "Алюминий-рН".:flag:
    По ссылке С. О. К.
    - Очень уважаемый "ресурс", пишет:

    ...В идеале вода должна быть дистиллированной.

    .
    .Да кто ж против-то?:faq:;)
    Чтобы "бабушка была дедушкой"..кабы ее рН не "прыгала"-то в стороны. Кислую / щелочную.
    В реальной (!) системе..:flag:
    ...
    "Издавна", и по сию пору, вода в ЦТС "получается" щелочной.
    Как один из "факторов" сохранности стальных тепловых сетей и оборудования.
     
  6. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.753

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Новосибирская область
    Химия против :) Дистиллированная вода имеет очень высокий коррозионный потенциал! Пожрёт люминий быстрее, чем водопроводная.
     
  7. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    36

    variantolog

    Живу здесь

    variantolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    36
    Вы привели цифру для массовой доли. Нам с Вами легче получить объёмную. Кроме того, это для атм. давления. В закрытой системе будет больше.

    Пока система новая. Делиться нечем. Пока наблюдаю.
     
  8. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    36

    variantolog

    Живу здесь

    variantolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    36
    Что за ресурс, не знаю. Именно этот материал они просто "перепечатали" и Яn...ех просто дал ссылку.

    Про стальные - полностью согласен. Но мне интересен (и стоит в СО) алюминий. Как говорится:"Каждый кулик своё болото хвалит". Но моё "болото" пока новое. Пока наблюдаю.
     
    Последнее редактирование: 28.09.16
  9. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.753

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Новосибирская область
    33 массовых процента выйдет на 39 объёмных. И Т кипения будет ещё ниже, около 79 градусов. Насколько повысится Т кипения при повышении давления в Вашей СО я, например, не знаю :)
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.754

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.754
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Журнал "Сантехника Отопление Кондиционирование". (с.о.к.)
    Публикуются статьи от "серьезных людей" - ...кандидатов и докторов наук...:um::ogo::cool:
    И ..форум "при журнале" - все остальные. :close:
     
  11. PavelEvgen
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    147

    PavelEvgen

    Живу здесь

    PavelEvgen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ярославль
    Этож во сколько опыт обойдется ?) Если взять самую дешевую водку - пусть 200 рэ за 0,5 литра, залить ее в систему отопления (обязательно закрытую!) например 1-комнатной квартиры - допустим литров 20... Итого получается: 20/0,5*200=8000 рублев! - на опыт! Это кто-ж согласится на такое! Да и стоит ли, при отсутствии гарантии успеха ...

    PS: опыт есть, но без спирта), а ингибиторы нужны универсальные - и на сталь, и на чугун, и на медь, и на алюминий, и латунь, и заодно чтобы прокладки из силикона и резины не жрали.
     
    Последнее редактирование: 28.09.16
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    32.659
    Благодарности:
    26.285

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    32.659
    Благодарности:
    26.285
    Адрес:
    Касимов
    Спирт. Скажем 600р за 5 (шкалик пардон) литров... Только опять начнутся трения. Чем разводить? alcoholic.gif
     
  13. Мать Тереза
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    Мать Тереза

    Участник

    Мать Тереза

    Участник

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Закрытая СО. Сегодня запитывали систему. Посчитала объем - ок 42-48 литров (с запасом взяла). У нас воды было литров 38. Залили "малышом" всю воду, но давление поднялось только до 0,7 атм и все. Спустили воздух на втором этаже, давление упало до 0,1. Это оттого, что не хватило 4 -10 литра (ну очень приблизительно)- или еще в чем дело?
     
  14. PavelEvgen
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    147

    PavelEvgen

    Живу здесь

    PavelEvgen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ярославль
    PS - вопрос не чем разводить, а как себя поведет - выше Etanol написал что температура кипения будет 79 градусов, + естественное испарение спирта - система будет уже не завоздушена, а заспиртована! И из воздухоспускных клапанов будет идти перегар :aga: (шутка). Взял из инета - "Температура насыщенного водно-спиртового пара или температура кипения водно-спиртовой смеси (при давлении 760 мм рт. ст.) при концентрации спирта 40% об. - 94 градуса Цельсия ... Концентрация спирта в парах 60% объемных. То есть спирт будет выкипать из смеси быстрее". Не знаю, не знаю, но я бы побоялся спирт в СО добавлять - вдруг он вскипит в теплообменнике котла и что тогда?
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.754

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.754
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..

    Предложил бы обсуждать в теме "Подготовку воды" как теме из "FAQ-а".
    Вопросы "что лить?" в систему отопления просьба обсуждать
    здесь:

    Выбор теплоносителя. Особенности применения

    а вопросы "Падения давления" при заливке системы
    здесь:

    Как варианты -
    1.
    Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 8
    2.

    Собственная тема с вопросом.
     
Статус темы:
Закрыта.