1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

NAV Как подготовить воду для частной системы отопления ?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ksn, 09.01.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.933
    Благодарности:
    27.891

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.933
    Благодарности:
    27.891
    Адрес:
    Касимов
    Инет пестрит сепараторами и воздухоуловителями...
    Физика? Химия? куда смотреть?
     
  2. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758
    Адрес:
    Новосибирская область
    Физхимия :aga: Причастные - Генри, Дальтон, Клапейрон, Клазиус. Но не в этом суть. Суть в обратимости процесса растворения кислорода в воде в зависимости от температуры и давления.

    П. С. Я вообще зашёл глянуть, как решается вопрос в частных домах. Чтоб найти дешевое решение для будущей моей СО, так как вода у меня жесткая. Я по крупным заводам больше специализируюсь :hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.933
    Благодарности:
    27.891

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.933
    Благодарности:
    27.891
    Адрес:
    Касимов
    @Etanol, Здесь самая страшная пугалка, это проникновение кислорода сквозь армированный стекловолокном ППр. Поэтому много пользователей сидят и зачищают с труб люминий. Вы добъете рассказом про РБ, остальных противников кислорода. Все, что может кислород в СО с ЕЦ, это испортить бак РБ. Разговор о сливе системы не рассматривается. Подпитка? Три кружки простой воды в год. Через РБ. А если требуется больше, это указывает на дырявую систему.
    Главное, чтобы была чистая.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758
    Адрес:
    Новосибирская область
    Главное, чтоб было тепло и ничего не ломалось. Накипь и КПД котла снижает, и местный перегрев труб может вызвать.
     
  5. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.933
    Благодарности:
    27.891

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.933
    Благодарности:
    27.891
    Адрес:
    Касимов
    Чтобы оБразовалась накипь, вероятно нужны определенные условия. Чтобы осела бяка в трубах, больших затрат не требуется.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.816

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.816
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Наука - хорошо, а факты лучше.

    Воде в этих трубах было .."глубоко неизвестно", что о ней и кислороде "в открытой", пишут...

    49 ЛЕТ ТРУБЕ PICT6986ппп.JPG IMG_1078РРР.JPG

    Что .."роднит" обе трубы - крайне "наплевательское" отношение хозяев к ..водоподготовке.:close:

    Отчет и фото с подробностями здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/150157/page-15
     
  7. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758
    Адрес:
    Новосибирская область
    Анализов воды и данных о режимах работы, пожалуй, нет? Значит, довольствуемся фото. А на фото чёрный налет, который как раз и защищает сталь от коррозии, не препятствуя чрезмерно теплопередаче. Это идеальный случай! Всем бы так :) картинка, как из учебника

    Пойду-ка ума набираться в темах про ТА :)
     
  8. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758
    Адрес:
    Новосибирская область
    Что такое бяка?
    Для накипи два условия - соли жесткости в растворимом состоянии и потом нагрев воды, как раз СО с жёсткой водой.
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.816

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.816
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    После ..анализов, обычно, ..не хочется жить.
    А живут 86 лет. С плохими анализами. :um::ogo:
    ..Наверное, на фото - "аналог" такого парадокса. ;)
    Который легко обьясняется:
    http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/GuideAir/AirSolubilityInWater/

    Деаэрация

    Для максимальной деаэрации вода должна быть нагрета до 2120F (1000C) при атмосферном давлении. Это обычное инженерное решение для паровых систем, где пресная вода подается в систему через нагретый деаэратор наверху конденсатоприемника.

    Также обычным решением является установка деаэрационных устройств с горячей стороны теплообменника в отопительных системах для интенсификации удаления растворенного воздуха из системы.

    Поскольку максимум деаэрации приходится на минимум статического давления и максимум температуры в системе, то наилучший результат деаэрации достигается в верхних точках систем относительно уровня земли и/или на входе насоса.

    Напомню (!) что именно отличными условиями для "деаэрации" отличается открытая система.
    Где "максимум деаэрации" присутствует по-умолчанию, по конструкции.

    А у всех - и так, "так". - Образование "черной пленки" путем окисления железа при недостатке (!) кислорода - "явление" повсеместное... (Дальтон, Клазиус...:hello:)
    Правда, у Сканави А. Н. эта пленка наз. не "гамма-оксид", а ..магнетит.:um:
    Что, в прочем, никак не отменяет ее, пленки, наличие и "работу". Вне зависимости от "теорий".
     
  10. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758
    Адрес:
    Новосибирская область
    Парадокса нет. Есть неполная информация о системе (организме), без учёта всех особенностей :)
    А магнетит (будем называть его по-русски, так как русскоязычная википедия называет гамма оскидом - гематит, то есть, ржавчину), образуется не везде. Есть места (в стране), где магнетит и сталь скрывает слой накипи, есть места, где образуются дыры. Всё зависит от воды и режима работы СО. Крупные предприятия, заливающие в СО умягчёнку, живо интересуются ингибиторам коррозии, так как борьба с порывами, свищами и т. п. их напрягает.
    И ещё - СО, которым лет 20 и более, делались с хорошим запасом прочности по толщине металла. И даже коррозия могла приостанавливаться из-за изоляции металла от коррозионной воды продуктами же коррозии :ogo:
    Кстати, нет ли у Вас ещё фото других СО с магнетитом на трубах? Меньших диаметров.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.816

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.816
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Имхо, абсолютно случайная "выборка" по состоянию труб в однотипных СО, а также устные и "личные" сведения
    - есть исчерпывающая информация.
    Ибо, "тряхнув" собственным опытом, фото - лишь "фиксация" того, что видит "обычный человек"
    при ...демонтаже открытой, "дедушкиной" системы.
    Ничего другого, кроме "аналогов" на фото, лично я в таких "ситуациях" не видел.
    Нового не добавят "разности режимов" эксплуатации. Разве что октрытый в/ разбор из СО все приведет в "ржавую норму".
    Я знаю (!) и эти проблемы. И даже в чем "разница" между системами "крупными" и "домашними" по достижению "коррозионной стойкости".:um::ogo:
    ..Откуда запас (?) в ГОСТ-овской трубе?
    - Что было тогда (4,2 или 4,5 мм стенка) - то и ..тащили домой...:close:
    - С абсолютно разных "мест работы" / "с базара" по всему СССР.
    - Что еще раз подтверждает "всеобщий характер" как "эксплуатации" так и "материала.
    А ГОСТ 3262-75 не менялся с 1975 года, сам будучи продолжением предыдущего, такого же. :um:
    То, что щщас "маркетологи" двигают трубу 2,5-2,9 мм стенки, - вотще им и увы!
    Но даже такая толщина спокойно "простоит" лет 40-50, судя по "факту фотографии"...

    Заметим - факту (!) а не ..рассуждений на тему неизвестно чего.
    Единственно "физический" порок тонкой стенки - невозможность нарезки резьбы.
    Но в разводке на сварке - это и не так беспокоит. А на трубы помельче можно взять готовые "резьбовые".
    Есть 16- летняя, 1/2 полдюймовая. Моя. :|: Но фото искать не вижу смысла.
    Она точно того же ..состояния. И даже с той же ржавчиной от "выгорания" на стыке, что образовалась при газосварке, спустя пару часов... 16 лет назад.

    А как вы относитесь, что в "интернете" - вообще нет фото б/у труб из домашней системы?
    ..Все больше- устные "заключения специалистов" о коррозии в открытой системе...:um::ogo:
    Что, по факту - "рассужденья" и не более.

    ..И пож., учтем - Тема о ..подготовке воды. О железных трубах - тема в разделе
    "Трубы, арматура и фитинги".
     
  12. olgog
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    olgog

    Участник

    olgog

    Участник

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    А кто что может сказать про специальную воду для систем отопления производства Комфортный дом?
    http://da-dlya--(*"*"*)

    Характеристики
    Основа Дистиллированная вода
    Особенность: Экологически безопасен, Специальные присадки, Ингибитор от коррозии и накипи
    Изготовитель: Комфортный Дом

    Реклама удалена.*
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.816

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.816
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А вот изготовителя и надо спрашивать.
    Что за "специальные присадки", "ингибиторы от коррозии и накипи? Как "звать" и чей "рецепт"?
    И насколько этот ..."компот" обескилорожен (?) и насколько крепок "буфер" солей жесткости, для поддержания рН постоянным и КАКИМ рН? собственно, обладает эта чудо-смесь?:faq:
    Вопросы, как видим, как и к любому "коту в мешке".

    Ответ же по ..промежуточным результатам фактической эксплуатации можно рассматривать лет через 5-10.

    Тема в п/разделе "Водяное отопление".
    Выбор теплоносителя. Особенности применения
     
  14. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758
    Адрес:
    Новосибирская область
    Надеюсь, что уже не более чем через месяц мне будет куда заливать воду. Имею в виду, что будет готова СО из стали. За помощь в проектировании очень благодарен уважаемым форумчанам Lyko, Next57, Ranae, касимов 2 и другим.
    Так вот, пока что удумал с водой сделать вот что:
    присоединить к шлангу подачи воды в СО полифосфатный фильтр. Эта штуковина "пихает" в воду полифосфаты, которые не дают солям жёсткости откладываться на поверхностях теплообмена. Болтаются в воде во взвешенном состоянии. Скорее всего, осядут в итоге на нижней части труб, радиаторов, котла.
    полифосфат фильтр.jpg
    После заполнения через полифосфатный фильтр замерю рН.
    Если рН будет ниже 8, то придётся его корректировать. Либо содой (не уверен, что это будет правильно), либо на одном из местных заводов возьму едкого натра (осторожно, едкое вещество!)
    Также думаю залить порцию неокисляющего биоцида супротив легионеллы, если сия гадость вдруг решит поселиться в моей СО. Биоцид тоже хочу взять на работе, долгодействующий, на основе изотиазолина.
    Готов принять критику!
     
  15. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.903
    Благодарности:
    2.947

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.903
    Благодарности:
    2.947
    Адрес:
    М.О.
    @Etanol,
    Это над Вами химическое образование довлеет, вот будь Вы кондитер, например, Вас бы волновало, влияет ли количество ванилина в съеденной булке на количество солей жесткости в СО? :) Не заморачивайтесь Вы на это, после запуска СО с обычной водой у Вас будет куда больше вопросов и проблем равномерностью прогрева и удалением воздуха и страхи про образование свищей рассосутся сами собой :)
     
Статус темы:
Закрыта.