1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем vasilii2, 11.03.14.

  1. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Россия
    spets, наткнулся недавно перебирая вырезки на ответ в областной газете главного инженера самого известного в городе проектного института ..(Рубрика "Вопросы-ответы " в номере от 2002 года.
    (Если человек в 2002 году уже стал (был) главным инженером серьезного проектного института, то несомненно учился он лет за 10 до этого во времена СССР..- то есть косвенный критерий оценки уровня преподавания-проработки этой темы "ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ" в общестроительных вузах.(НИ В коей мере мной сейчас сказанное не относится к отвечающему - не критика личности или его знаний !)..
    Так вот -ответ был "ковры на пол и на стены.."
    Справедливости ради -правда в этом ответе предлагалось вопрошающему сообщить дополнительные данные...Да и вообще -возможно ответ хоть и был дан в газете за подписью ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА, но вполне вероятно, что ответ дал другой сотрудник...Может даже стажер на телефоне...
    Посмотреть на тираж учебных пособий именно по борьбе с шумами (звуко-шумо-и виброизоляции) и учебников-пособий по акустике тех лет (Ковригина или под. ред. Осипова) да и тиражи сейчас издаваемых - понятно станет, что никак не рассчитаны эти цифры на количество студентов строительных (архитектурных) вузов...
    Хотя признаюсь честно -на мой взгляд нестроителя -сам ТЕКСТ - и данные и расчетные примеры и рисунки действовавшего и несомненно проходимого при обучении ТОГДА в вузах СНИПа 1977 г. "Защита от шума" и нескольких технических и нормативных документов в его развитие пусть не до глубины понимания, но на уровне достаточного охвата практики-реализации вполне удовлетворял. ПОЧТИ ВСЕ было в этом СНИПе описано в плане "КАК ПРАВИЛЬНО СДЕЛАТЬ КОНСТРУКТИВЫ КВАРТИР (и основную и дополнительную звукоизоляцию)"(ну может кроме виброподвесов. По крайней мере почти все требования к конструкциям полов достаточно ясно и понятно и однозначно в нем представлены - и в плане ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации - практически и в цифрах и в рисунках...)
     
    vasilii2 , 20.05.14
    #16 + Цитировать
  2. spets
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    354

    spets

    Живу здесь

    spets

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Кириши
    Полностью с Вами согласен.
     
    spets , 20.05.14
    #17 + Цитировать
  3. Matuarrr
    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Matuarrr

    Участник

    Matuarrr

    Участник

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Шатура
    Ну и что мне делать с такими соседями? Меня в одном углу квартиры, они просто достали, милицию уже вызывал - ноль эффекта.
     
    Matuarrr , 21.05.14
    #18 + Цитировать
  4. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Россия
    "]Ну и что мне делать с такими соседями? Меня в одном углу квартиры, они просто достали, милицию уже вызывал - ноль эффекта.
    Matuarrr
    1) О защите ТЕХНИЧЕСКОЙ с стороны вашей комнаты - так задайте более конкретный вопрос специалистам (С.Шумакову) с обязательным приведением толщин и конструкций стен и перекрытий ВАШЕЙ квартиры и типа пола у ваших верхних соседей. ... Если вы еще на форуме этом по введенному в строчке "Поиск" словосочетанию "Комната в комнате" сомневаетесь в путях решения (ЧАСТИЧНОГО(!)ТЕХНИЧЕСКОГО(!) этим способом - техническим...
    ..
    2) О практике и перспективах судебно-юридического решения вопроса (соответствие СНИпу и т. п) -на форуме "Клуб защитников тишины" пару лет назад приводила кратко и материалы экспертных обследований и по практике таких дел рассказывала сотрудник одной из фирм под ником "Оксана"..Зайдите на тот форум -
    http://boomdown.com/node/1348 Тема "Пример удачно составленного Искового заявления"
    ..А уж там или в той же теме после регистрации вопрос задайте или ей в личку попробуйте...
    Впрочем -можете и сами поискать в Интернете -может за прошедшие пару лет практика обогатилась новыми юридическими решениями...

    3) ДЕНЬГИ -отличный стимул ...часто (но не всегда) Можете предложить (купить) вашим верхним соседям купить за ВАШ счет ковровые покрытия с упругой основой (полумера, конечно и малоэффективная) -но хоть что-то ...Иногда по опыту -действует (правда -эффект не самый -отнюдь - в сравнении с "плавающими" полами.)..
    Или полностью (половину?материалы?) оплатить или толстый 5-мм линолеум или "плавающий" пол по одной из схем, приведенных на данном форуме ... Это я - на полном серьезе -вам ведь нужен РЕЗУЛЬТАТ ..?

    4) А честно - при несговорчивых или, тем более ассоциальных соседях, или тем более с "нерабочим" ритмом жизни (ночью после 22.-23.00 не спят) я как-то не вижу чересчур оптимистического выхода при наличии наверху "запрещенных" антисоседских конструктивов пола ... Переезд -на ПОСЛЕДНИЙ этаж или в дом с полами, соответствующими СНИПу 2003 (СП2011) (или СНИПу 1977-часть домов старых построек с правильными "полами на лагах.".) -не всегда реально...
    Как я уже писал -у меня неплохие и цивилизованные соседи ...так что жить можно (иногда -с берушами..:))
    В общем - классический звукоизоляционный потолок на виброподвесах глубиной -13-15 см ..ну как на данном форуме в FAQ C, Шумакова) и классическая звукоизоляционная облицовка ненесущих(акустически легких) стен (или отрезание их от потолка - при технической возможности!) - я бы попробовал (что сам и собираюсь уже несколько лет сделать в своей квартире -у меня лифт "подвывает" в квартире из-за близости к лифтовой шахте- так что материалы специальные закуплены (кроме неспециальных -ГВЛ, ГКЛ и профилей с крепежом.- что купить можно легко и надо непосредственно перед процессом) - виброподвесы и минвата и Вибростек ждут..с давно).
    А прочие способы -не могу вам советовать -ибо совет влечет некую ответственность. Даже конструкция "комната в комнате" от сильных ударных звуков сверху по запрещенным полам (определенной сильной(!) интенсивности) не гарантирует на 100 % (не гарантирует -только в моем предположении -не более ! - я ведь сам пока у себя в квартире потолок на виброподвесах и отрезание ненесущей межкомнатной перегородки от плиты перекрытия не делал -не мне судить о возможной или максимальной эффективности...) ..
    .На сайте -форуме "Клуб защитников тишины -там ...всяко-разно люди пытаются. НЕТЕХНИЧЕСКИМИ и НЕЮРИДИЧЕСКИМИ..способами..Можете пролистать последние сообщения на их форуме ..если нервы крепкие.

    Удачи!

     
    vasilii2 , 26.05.14
    #19 + Цитировать
  5. Alekselsv
    Регистрация:
    28.04.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    15

    Alekselsv

    Живу здесь

    Alekselsv

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    15
    Почитал вернуть что ли пока еще не поздно деревянные полы а то в одной комнате только залили правда по керамзитной подушке
     
    Alekselsv , 24.07.14
    #20 + Цитировать
  6. spets
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    354

    spets

    Живу здесь

    spets

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Кириши
    @Alekselsv, в том то и беда зачастую-сначала делаем, потом начинаем думать. Вам решать.
     
    spets , 24.07.14
    #21 + Цитировать
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Россия
    Новация: Правовой аспект "запрещенных" конструктивов полов (перекрытий междуэтажных) активно стал разбираться (вплоть до запросов в Минстрой и прокуратуру, не говоря уже о не прекращающихся не менее нескольких лет работы (жалоб) в жиличные инспекции) на популярном форуме "Клуб защитников тишины."
    Зашел после долгого перерыва на этот неплохой сайт и ...
    Нажав слева на этом форуме на строчку слева "Последние сообщения" увидите как минимум в двух из более десятка тем (последних обсуждений) за август результаты попыток с 2013 г. и через прокуратуру и через жиличные инспекции и через Минстрой России начать процедуру изменения практики законодательства и формулировок в части самоуправства с устройством полов ..
    Либо через признание большей части конструктива пола - как-бы "общим имуществом"(раз хождение по "запрещенкам" бъет по мозгам жителям НЕСКОЛЬКИХ квартир. Так и через попытки ввести в техпаспорт исчезнувший в 80-х-90-х раздел о составе пола...
    В общем, очевидно достало людей самоуправство верхних соседей с плитой ИХ(!) потолка.
     
    vasilii2 , 14.08.14
    #22 + Цитировать
  8. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    408

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Самара
    Ну так попытки увенчались успехом или нет?
     
    Rjavii , 14.08.14
    #23 + Цитировать
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Россия
    Пока эти два чела (с сайта “Клуб защитников тишины”) не пройдут второй этап –самый эффективный ..Обращение в Верховный суд РФ- (И без(!) необходимости, или, для дополнения –в мировой суд и областной- по оспариванию бездействия Ростехинвентаризации (БТИ) в части внесения состава пола в техпаспорт ...
    Это –обращение в ВС РФ по подобным оспариваниям -ТИПИЧНЫЙ и ОБЫЧНЫЙ шаг людей … Что делают достаточно часто при оспаривании технико –правовых норм-
    И пока челы этот этап не пройдут - трудно надеяться на ВСЕОБЩИЙ и действующий итог.
    Почитайте сами –я дал ссылку, как попасть на это полезное изложение материала на сайте-форуме “Клуб защитников тишины” по “запрещенным полам”в необычном ракурсе.
    ..Очень познавательный текст с описанием и полными выкладками и ответов из БТИ (и Ростехинвентаризации) и Минстроя РФ и Прокуратуры.
    И выкладки (не все) из технических и технико-правовых нормативных актов по полам ..
    (Интересно, например, читать выдержки ответ из одного из административных органов в духе “.. как вы представляете –как мы будем для определения конструкции пола убирать плинтусы и ….”)

    Главное – этот путь проторен ..Первый и самый неэффективный этап(работа с административными инстанциями, а не с судебными - ВС РФ) пройден …
    Может челы (под ником Praktik и другой) ВСЕ-ТАКИ по стандартному пути пойдут – ВТОРОЙ часто РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ этап пройдут ..По пути СТАНДАРТНОМУ и ТИПИЧНОМУ для получения результата, который уже многие проходили…В Р. Г.(“Российской газете”) достаточно часто очень мелким шрифтом печатают Решения ВС РФ по признанию тех или иных формулировок технико-правовых актов недействующими вообще или действующими в ИНОМ смысле, чем ранее признавалось органом, их издавшим….
    1. Обращение в мировые, областные (республиканские) -в порядке “признать….” или “принудить….” (по заполнению граф техпаспорта БТИ (Ростехинвентаризацией) их области. (и стандартное обращение в ВС РФ –в порядке или прямого оспаривания двух-трех актов технико-правовых по перечню действий, признаваемых перепланировкой или (и) по заполнению графы в Техпаспортах о ПОЛНОМ конструктиве полов..(Или в порядке надзора по решениям нижестоящих (мирового или областного судов)
    2. Обращение в ВС РФ НАПРЯМУЮ по коррекции
      (“признанию не соответствующим ……в том смысле, в каком не подразумевает под перепланировкой изменение конструкции (состава) пола, в том числе ………….”
      И
      “……признание несоответствующими (недействительными) в том смысле, в котором не подразумевается обязательным включение в техпаспорт описания конструкции пола с включением характеристик тепло-извукоизолирующих (упругих) слоев
      Что-то типа таких решений и формулировок нередко выносит ВС РФ… И в его компетенции СУДЕБНОЕ толкование Того Постановления Правительства, что определяет определенные виды действий, ПОКА конкретно признаваемых перепланировками ….И в его компетенции (Верховного Суда РФ) СУДЕБНОЕ толкование пунктов Приказа Министерства по инвентаризации (ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ внесению в графы техпаспорта ВСЕГО конструктива пола) и Правительства по порядку и методике инвентаризации (внесения данных и формы техпаспорта) о необходимости внесения КОНСТРУКЦИИ пола в Техпаспорт (И в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМИ формулировками ЖК РФ и Технических норм эксплуатации жилья позволяющими признавать изменение конструктива пола перепланировкой) Если нельзя идти прямым путем – нет штрафа в КоАП РФ за нарушение Строительных правил ВООБЩЕ, да и вряд ли появится - то можно искать ИНЫЕ. Пойти по ВПОЛНЕ РАЗУМНОМУ пути признания и изменения в виде КОНКРЕТНОЙ и ОДНОЗНАЧНОЙ формулировке в Постановлении Правительства
    3. Нет в КоАП РФ штрафа за нарушение СНиПов и СП ВООБЩЕ – только в тех случаях, когда нарушение СНИПов смерть или иные тяжелые последствия повлекло...
      Пока это присутствует только в виде требования СНИПа (СП) без наличия штрафа в КоАП РФ).. Таких актов хватает. Запрет (или прямой или КОСВЕННЫЙ –в виде ТРЕБОВАНИЯ) есть, а наказания нет...При наших обыкновениях и неком правовом ..э...нигилизме, уровнях доходов большинства россиян может отсутствие такого штрафа и разумно...
    А вот признание тем или иным путем ТАКОГО изменения КОНСТРУКТИВА пола("пирога" междуэтажного перекрытия) ПРЯМЫМ(!) и КОНКРЕТНЫМ текстом "ПЕРЕПЛАНИРОВКОЙ" (или косвенно -в виде описания пола в графе Техпаспорта) было бы более-менее разумным и ...может...эффективным?
    Мнение: На мой взгляд маловероятно то, на что уповает чел с форума - изменение в ЖК РФ и Постановление правительства о составе общего имущества -О признании "ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ" "междуэтажного перекрытия, включая обязательный упругий слой в конструкции пола .." или "междуэтажного перекрытия и пола, без отделочного (верхнего) слоя пола".. Что-то надо и для услады эстетических вкусов жильцов оставить :).Но чем черт не шутит -может люди и этого добьются через депутатов Госдумы своих и иных лоббистов...
    Добились же решения ВС РФ, что ограждающие конструкции (плиты) балконов являются ОБЩИМ имуществом собственников дома..(определение Верховного суда РФ от 17.01.2012 г. №КАС11-789)

    Примечание (о ТИПИЧНОЙ позиции административных органов):
    Еще пару лет назад даже самая передовая инспекция (ГЖИ г. Москва) ограничивалась в ответ на заявления москвичей на "запрещенные конструктивы полов наверху" ответами, типа.
    “в конструкции пола над жилыми помещениями должна быть упругая прокладка...” Игнорируя например, пояснения в СТ СЭВ по ударным шумам и в наших СНИПах и о учете необходимости изменрения и УЧЕТА ДИАГОНАЛЬНОГО(например, из кухни или коридора-прихожей СВЕРХУ) приведенного уровня ударного шума… в ЖИЛОМ помещении “по диагонали”
    Или (и) ПРОСТО ограничивалась изложением состава МНОГОсЛОЙНЫХ и ОДНОСЛОЙНЫХ (линолеум) полов по строительным правилам, где в числе прочих упоминала и “звукоизоляционный слой”.. (Мой мониторинг ответов на сайте ГЖИ г. Москва (на форуме и рубрике “вопросы-ответы” в 2009-2011 гг.)
     
    Последнее редактирование: 15.08.14
    vasilii2 , 15.08.14
    #24 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Россия
    Таки -ради интереса. Вот пример наиболее лояльного ответа на сайте ГЖИ г. Москва от 2011 г.

    Вопрос: Добрый день. Дом серии П-3М 1998 года. На плите перекрытия лежал вспененный линолеум. Было тихо. Сейчас соседи этажом выше заменили его на паркет, который положили через фанеру, при этом звукоизоляция не была выполнена. .У нас стало шумно. Слушны шаги, передвижения предметов. Слышно, когда падает мелкий предмет. Является ли это нарушением? Как быть в данной ситуации? Может ли инспекция назначить экспертизу полов. Или нужно обращаться в суд с просьбой назначить экспертизу.

    Ответ:
    Для проведения экспертизы необходимы основания, т. е. подтверждение того факта, что уровень шума в вашей квартире превышает допустимые значения. Вы можете пригласить лицензированную организацию, которая произведет измерение шума от любых источников в дневное и ночное время. В сложных случаях, когда шумовое воздействие непостоянно или носит случайный непредсказуемый характер, возможна установка шумового самописца, фиксирующего изменения в любой области звукового спектра. По результатам исследований составляется отчет с данными измерений, а также рекомендациями по устранению источников шумового воздействия. Однако для установления причины превышения допустимого уровня шума необходим доступ в вышерасположенную квартиру и согласие соседей на вскрытие пола. Нарушением является несогласованное изменение конструкции пола. В случае отказа в доступе вопрос может быть решен через суд. Если Вы обратитесь в установленном порядке в Мосжилинспекцию, Ваше обращение будет рассмотрено, и по нему будут приняты необходимые меры. Однако следует учесть, что Мосжилинспекция не оплачивает проведение замеров уровня шума.

    А ниже - другой тоже типовой ответ ГЖИ г. Москва от 2011 года (менее лояльный по отношению к нижним соседям самоуправщиков с ИХ ПОТОЛОЧНОЙ плитой)..

    Вопрос: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как происходит проверка квартиры на предмет перепланировки полов? И чем отличается "перепланировка полов" от "замена отделочного покрытия полов"? Спасибо.

    Ответ:
    Конструкция полов включает в себя несколько слоев:
    - основание
    - теплоизоляция
    - звукоизоляция
    - стяжка
    - верхнее (отделочное) покрытие
    В зависимости от количества слоев полы могут быть однослойными и многослойными. Количество слоев пола, как правило, зависит от назначения помещения.
    Однослойные полы с акустической точки зрения не применяют.
    Для замены отделочного покрытия пола проект и разрешение не требуются. Нарушением является самовольное изменение конструкции пола.
    Замена конструкции пола выполняется по проекту
    , и на основании разрешения Мосжилинспекции. Звукоизоляция из пористого упругого материала для жилых помещений обязательна.В проект устройства полов входят план полов, схема устройства полов, схема гидроизоляции пола.
    К проекту необходим договор на авторский надзор.
    В процессе работ необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ.
    Актирование скрытых работ производится с участием представителя проектной организации, заказчика, производителя работ и представителя собственника.
    Акты на скрытые работы должны быть составлены немедленно после их окончания, если в дальнейшем ходе строительства этот вид работ или конструкций должен быть скрыт.
    В случае выполнения работ своими силами акт может быть составлен при участии представителей управляющей компании, жилищно-эксплуатационной организации и собственника помещения.
    Согласно Регламенту оформления и проведения переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы (постановление Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 831-ПП «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП»), при отсутствии актов на скрытые работы Инспекция вправе требовать выборочного вскрытия конструкций контролируемого объекта с целью проверки качества слоев в многослойных конструкциях, правильности заполнения швов, устройства стыков и т. д.
    Требования, предъявляемые к конструкциям пола, изложены в нормативных документах: СНиП 2.03.13-88. Полы; СНиП 3.04.01-87. Изоляционные и отделочные покрытия"; СНиП II-12-77. Защита от шума; "МДС 31-11.2007. Устройство полов"; «Полы». Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"), Рекомендации по устройству полов (в развитие СНИП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"), "Рекомендации по устройству полов" разработаны отделом полов АО "ЦНИИПромзданий" в развитие СНиП 3.04.01-87 "Гидроизоляция и отделочные покрытия", раздел 4 "Устройство полов", и др.

    Поскольку присутствует в этом ответе от 2011г. от Государственной Жиличной Инспекции г. Москва формулировка, прикрываясь которой некоторые низовые работники, не имеющие, наверное в верхних соседях "запрещенных полов " прикрывались и прикрываются при отписках на жалобы на самоуправщиков сверху.

    ! Примечание: приблизительно с 2012 г. на сайте ГЖИ г. Москва исчезла рубрика "Ответы-вопросы" в жанре форума. Поэтому ничего не могу сказать о политике данного надзорного органа на текущий момент...
     
    vasilii2 , 15.08.14
    #25 + Цитировать
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Россия
    Оптимистичное в последнем ответе Мосжилинспекции было то, что хоть на таком не самом конкретном уровне было признано, что верхний (отделочный) слой ламината (паркета) должен обязательно лежать на стяжке с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ "Звукоизоляцией"(упругой!) между стяжкой и плитой перекрытия
    Из ответа Жиличной Инспекции:
     
    Последнее редактирование: 15.08.14
    vasilii2 , 15.08.14
    #26 + Цитировать
  12. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    408

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Самара
    Красиво пишете. Но давайте про законы " незнание которых не освобождает...". Пока vasiliii2 не привел примеров из судебной практики касательно понуждения нерадивых застройщиков или собственников квартир привести в соответсвие с нормативкой их перекрытия.
    Тема меня очень интересует, но пока к сожалению исключительно болтология или по выражению моих детей "вундервафля" (с)
     
    Rjavii , 16.08.14
    #27 + Цитировать
  13. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Россия
    Вот, например, в Российской газете от 20.08.2014 - на 12 странице - Аж целых два решения ВС РФ ... Как раз по аналогичной НАПРАВЛЕННОСТИ -
    А) Одно из решений ВС РФ (от 12.12.2013 АКПИ13-1098) -заканчивается...
    "...признаны недействующим ...в части, исключающей указание в графе."Отправление". порядкового номера.." ..
    Ну чем не аналог решения по нормативному акту о техпаспорте, типа
    "...в графе "СОСТАВ ПОЛА"...полного состава междуэтажного перекрытия, включая упругий слой ..."

    Б) Решение ВС РФ от 04.04.2014 АКПИ14-281 :
    "...признать недействующим ...пункт 1.9 СанПиН...в части, определяющей... нормативы... исходя из..."
    Ну чем не аналог возможного решения в духе:
    ".признать недействующим ...пункт ...1.7.1 Постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г. " Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"..в части, ..не подразумевающей под перепланировкой изменение конструкции (состава) пола, в том числе такое изменение конструкции междуэтажного перекрытия, которое влечет исключение из состава пола обязательной упругой прослойки c нарушением требований СНИП 23-03-2003 (СП ...2011...)."
    Rjavii, или кто еще этой темой интересующийся - можете на сайте "Клуб защитников тишины" подсказать борцу за права соседей ВНИЗУ под ником praktik (Темы: "Защита от шума" и "Чье имущество -пол") ... Тому, кто прошел Минстрой, прокуратуру и Ростехинвентаризацию (своей области) ...Я что-то ленивый стал - регистрироваться лень на том форуме:))
    А то он 5 декабря 2013 в теме "Защита от шума" пишет
    "...Переломить" судебную практику отказов в возврате полов в исходное состояние может только признание пола общим имуществом Верховным судом. Поскольку все нижестоящие судебные инстанции будут отрицать это.
    :..."

    И .. на этом. проделавший такую немалую работу praktik..остановился:faq:...
    Видимо -юридически не силен -не знает, что многие подзаконные акты уровня Постановлений Правительства или уровня Министерств (в том числе и нормативно-технический акт о графах техпаспорта можно просто (БЕЗ(!) ОТВЕТЧИКА) обжаловать в ВС РФ ...
    Обжаловать в части признания тех или иных пунктов недействительными или имеющими иное толкование , если гражданин РФ считает, что этот пункт в его общепринятом виде (толковании) НАРУШАЕТ права ЕГО или неопределенного круга лиц
    (Или, если этот пункт (его толкование) не соответствует, например, ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ, например, Ф. З " О санитарно-эпидемиологическом благополучии"(в части фактора вредности -шума)
    или
    не соответствует ГК РФ (в части возможности реализаций правомочий пользования и владения в полной мере (то есть - относительной тишине при БЫТОВЫХ ТИПОВЫХ действиях СРЕДНЕГО человека в квартире наверху..)..
    Кто захочет поучаствовать в данном процессе такой информационной поддержкой - скиньте ссылку на этот наш пост на форум "Клуб защитников тишины" для praktik в темах "Защита от шума" и "Чье имущество -пол"..





     
    vasilii2 , 25.08.14
    #28 + Цитировать
  14. kitkarp
    Регистрация:
    05.10.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    kitkarp

    Новичок

    kitkarp

    Новичок

    Регистрация:
    05.10.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    Спасибо за приглашение - я здесь.
    Я намерен обращаться в суд с заявлением "О признании ненесущей звукоизолирующей части междуэтажных перекрытий многоквартирных домов общим имуществом собственников помещений"
    И ссылаться только на ст. 36 Жилищного кодекса: общим имуществом является "3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения".
    Пол верхнего помещения полностью соответствует этому требованию:
    - является ненесущей конструкцией, несущей является плита перекрытия;
    - является ограждающей конструкцией, так как ограждает верхнее помещение от шума снизу, а нижнее - от шума сверху;
    - обслуживает два помещения, то-есть более одного.
    Более того, главное назначение этой части перекрытия не пол, а именно звукоизоляция - основанием для напольного покрытия она является лишь постольку, поскольку расположена на несущей плите, а не под ней. Если бы эффективность звукоизоляции была выше при её нижнем расположении, эта часть была бы потолком нижнего помещения, а не полом верхнего.
    Доказательство: пол должен быть прочным, устойчивы, монументальным. А звукоизолирующая часть - подвижной, что обеспечивает хорошую звукоизоляцию.
    Так каким является основание напольного покрытия - неподвижным или "плавающим". Согласно СНиП 23-03-2003, его следует выполнять плавающим. Следовательно, главное назначение - звукоизоляция, а не опора для мебели и людей. Следовательно - общее имущество.
    Вот так я намерен сформулировать заявление в суд.

    Обращение в суд сдерживается отсутствием ответов на такие вопросы:
    1. Просто "заявление" или "Исковое заявление"?
    2. Должен ли быть "Ответчик" или "Заинтересованное лицо", или можно без них?
    3. В какой суд обращаться с таким Заявлением?

    Что посоветуете?
     
    kitkarp , 05.10.14
    #29 + Цитировать
  15. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    1.864
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Россия
    1) По неписанным и писаным правилам форума - я перенесу вашу информацию на этот же форум- сайт, но в более соответствующий раздел #1
    Форум/Правовые вопросы/СНИПы, нормативные акты по строительству/
    http://www.forumhouse.ru/threads/278531/
    Тема "Юристы -помогите по процедуре оспаривания актов Правительства в строительстве"
    И параллельно -в ДРУГИЕ разделы правового блока форума - поскольку не знаю -где профи отвечают
    #1 в теме Форум/Правовые вопросы/Другие правовые вопросы/Жилищно-коммунальное хозяйство/
    Тема: "Юристы -нужна помощь в оспаривания практики применения ЖК РФ и Постановления Госстроя"

    Тут все-таки -ТЕХНИЧЕСКИЙ форум:)
    Впрочем, кто вам захочет помочь -он и тут и там сможет дать информацию.

    2) Как я ранее писал -не профи в гражданском процессе и вообще с 2001 не брал в руки обзоры ВС РФ или Вестники ВАС РФ.
    Но считаю эффективным, если вы по всем трем #27 направлениям начнете действовать ..
    Тем более- что в всех ТРЕХ заявлениях или исках сможете ОДНО и ТО ЖЕ экспертное заключение от например, НИИСФ РААСН или вашей новосибирской экспертной организации, типа АМТ (или ее московских коллег) или инолй лаборатории акустического профиля ... То есть - сэкономите.
    Имею в виду - и
    по оспариванию практики инвентаризации (Приказа ведомства -ои невнесении полного состав перекрытия в графы техпаспорта), и
    по суженному определению (перечню действий) перепланировки в Постановлении Госстроя (Правила и нормы техэксплуатации..) и
    по признанию части или всего конструктива перекрытия общим имуществом
    Как и предполагал ранее в #27..
    3) Не в обиду сказано:) -вы можете сами по моим ссылкам выше посмотреть КАК сформулированы в судебных разбирательствах ОСНОВАНИЯ и ФОРМУЛИРОВКИ - (набираете в строчке Яндекса те полные названия решений ВС #31 и и смотрите формулировки и НАЗВАНИЯ .. Обычно полные решения где ВИДНО то, что вам нужно выложены и в базах закон гарант консультант и на сайте Объединенного Верховного суда...)

    Удачи!

    (Напомню -что рекомендую перенести дальнейшее обсуждение в
    #1 Форум/Правовые вопросы/СНИПы, нормативные акты по строительству/
    http://www.forumhouse.ru/threads/278531/
    и в
    #1 в теме Форум/Правовые вопросы/Другие правовые вопросы/Жилищно-коммунальное хозяйство/
    Тема: "Юристы -нужна помощь в оспаривания практики применения ЖК РФ и Постановления Госстроя"
     
    Последнее редактирование: 05.10.14
    vasilii2 , 05.10.14
    #30 + Цитировать

Видео на нашем канале

Наши статьи