1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фасад для клинкерной плитки

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем Serz39ru, 17.02.14.

  1. Serz39ru
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    154

    Serz39ru

    Живу здесь

    Serz39ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Калининград
    Фасад для клинкерной плитки
    Добрый Всем.
    Помогите пожалуйста определиться с фасадом.
    Сам дом из керамзито-бетонных блоков около 480м2, кладка ровная.
    Утеплитель: хочу использовать каменную вату 15 см (а может 20см?-хочу меньше газа тратить на отопление).
    Клинкерная плитка ручной формовки Röben Formback в наличии, буду клеить на клей безсолевой.
    Сетка будет в 2 слоя крест на крест (крупная и мелкая)
    Вопросы:
    1) как лучше собирать сендвич- сначала 10см, потом 5 или наоборот
    2) какие дюбеля лучше использовать
    3) какой клей лучше для склейки ваты

    Может я что-то не догоняю, поэтому все советы, как сделать фасад на века приветствуются.
    Спасибо всем откликнувшимся.
     
    Serz39ru , 17.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Serz39ru
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    154

    Serz39ru

    Живу здесь

    Serz39ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Калининград
    Ну не ужели ни кто такой фасад не делал?
    Судя по просмотрам, тема интересная, а практиков нет?
    Странно...
     
    Serz39ru , 19.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тучково
    Вот похожая тема http://www.forumhouse.ru/threads/245879/
    кто делал - не знаю...
     
    Andrey114 , 19.02.14
    #3 + Цитировать
  4. paulis
    Регистрация:
    02.12.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5

    paulis

    Живу здесь

    paulis

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для того чтобы выбрать оптимальную толщину утеплителя можно сделать теплотехнический расчет. Два слоя сетки использовать нет смысла. Сетка - грунтовка - клей - плитка - затирка швов (про нее не забудьте, должна быть специальная для клинкерной плитки).
     
    paulis , 19.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Papa Karl
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    Papa Karl

    Участник

    Papa Karl

    Участник

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! На мой взгляд, если Вы сделаете, как предполагаете, то после первого отопительного сезона Ваш клинкер начнёт отваливаться! Причина в керамзитобетоне и его паропроницаемости. Выходов 2:
    1. принципиально не пустить влагу внутрь стены - сделать полную пароизоляцию изнутри помещения и тогда есть 70 процентов, что Ваш пирог не отвалится. "Буржуи" для этого используют пенополиуретановые плиты с канавками под клинкер, видел подобные плиты от российского производителя, но не знаю кто это. Главное использовать клей, рекомендованный производителем плит. Сыну сделали такой дом - 2 года стоит - ничего не падает.
    2. Применить любую из систем наружного утепления с тонким штукатурным слоем, имеющую в своём альбоме технических решений узел с приклейкой клинкерной плитки (Вебер, Альзеко... и т. д.) Порядок такой: на основание приклеивается вата, крепится дюбелями, 1й базовый слой с сеткой, крепится дюбелями, 2й базовый слой с сеткой. На всё это приклеивается клинкер. Основное требование - использовать все материалы от одного поставщика системы и главное соотношение площади швов и площади плитки должно быть строго выдержано (оно у каждого поставщика своё), но в среднем швы- 30 проц от площади плиток.
    Иначе отвалится - приезжайте в Москву посмотрите на последние корпуса Алых Парусов на Авиационной... После 2-х лет стала летать с высоты 150м - не подходите близко
     
    Papa Karl , 19.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тучково
    а) глупость и бред, у керамзитобетона - отличная и образцовая паропроницаемость,
    б) до керамзитобетона там 15 см утеплителя
    в) "Буржуи" для этого используют пенополиуретановые плиты" - при разговоре о паропроницаемости, идут в сад, широкими прыжками
    г) "но в среднем швы- 30 проц от площади плиток"... - фу, бред, более не комментирую...
     
    Andrey114 , 19.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Papa Karl
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    Papa Karl

    Участник

    Papa Karl

    Участник

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Мне лень с Вами спорить, но я по пробую объяснить
    В нашем климате - когда зимой на улице холодно, а в доме тепло (а чем теплее воздух - тем больше в нём растворённых паров) давление пара внутри помещения больше, чем снаружи. И пар стремится выйти наружу: он пройдет через керамзитобетон... попадёт в утеплитель... и в идеале должен свободно выйти через слой с клинкерной плиткой. Если он через слой плитки не выйдет - на границе утеплителя и клинкера он превратится в влагу, которая замёрзнет (а замерзая в лёд вода (как нам известно ещё по школе увеличивается в объёме). После нескольких таких циклов клинкер начнёт отслаиваться от сетки. Далее лёд в минераловатном утеплителе будет разрывать волокна ваты - т. е. плиты ваты будут превращаться в труху, которая со временем (по моему опыту - года 3-4) будет скапливаться в нижней половине стены (за сеткой), а верхняя будет промерзать. А вообще... каждый имеет право на своё мнение... Здесь просили совета - я его дал! А как поступить - выбор у каждого свой.
     
    Papa Karl , 19.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тучково
    кстати. про 15см.
    толщина стен из блоко сколько? - пол-блока или блок?
    ну да не суть...
    забавная вещь математика - она говорит)
    толщина пол-блока и + 15см
    или блок и 10см - это оптимально
    добавлять выше этого и 20см утеплителя уже бесполезно! (коэф ближе к 5-ти)
    да - добавите, да - это теплее для стены
    но! кроме стен есть еще ОКНА - коэф тепла - фиксированный и низкий 0,7
    и вторая составляющая - воздухообмен

    вы хоть утеплитесь на стенах (в 2. в 3 раза, с 2 киловат) вплоть до выхода всего 1квт
    но остальные 3 киловата улетят через окна и вентиляцию... (через 30% площади остекления
    увы...

    правда. коэф. 3,5 на площади 100 кв. м и перепаде температур 40 градусов - это потери через стены = 1квт1
    + окна = 30кв.м = 1,7квт
    - итого потери = 2,8

    коэф 4,5 - очень трудно достижимый = 900квт
    но окна остаются теже - 1,7 (
    - итого = 2,6... ну и стоило оно того?

    так-чта - дорогие россияне...
     
    Andrey114 , 19.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тучково
    Почти согласен!) ну не 3-4 года... и не в труху...)
    посему мой принцип - никаких фасадных дырявых кирпичей и штукатурок, а утеплитель должен быть - обслуживаемым)

    посему-2, клинкер клеить на панель) свинтил - утеплил и снова! в путь! на следующие 10-ть лет)

    а заперев влагу ДО клинкера - в стене - это пипец - стене... (было "чо-то там полиуретановое", не считая комфорта жизни)

    так уж лучше пусть клинкер отскочит!
    ну! ёптыть! должен же я на пенсии - сделать офигенскую работу - заклеить пару плиточек и спокойно, с осознаванием не зря прожитого дня и жизни, по брюггерски хлопнуть пива) созерцая красивый клинкер)
     
    Andrey114 , 19.02.14
    #9 + Цитировать
  10. прапорщик
    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    58

    прапорщик

    Живу здесь

    прапорщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Р.Башкортостан
    Посему-2, клинкер клеить на панель) свинтил - утеплил и снова! в путь! на следующие 10-ть лет). Можно поподробнее рассказать про ваше видение фасада. На какую панель, клинкер ?
     
    прапорщик , 20.02.14
    #10 + Цитировать
  11. neveryours
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    300

    neveryours

    Живу здесь

    neveryours

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Москва
    Давайте воспользуемся уже проработанными решениями. Коэф. оптимален не ниже 4,5. Полблока КББ (20см) и минимум 180мм утеплителя. Лучше использовать пенополистирол. Тем более - под клинкер. Он будет стабильнее держать нагрузку с годами. Теплопотери от дюбелей посчитать тоже можно. И полости после приклеивания утеплителя - тоже "условно" замкнутые - зачастую воздухообмен происходит. Поэтому как раз на реальные 4,5 выйдете. Что касается сетки - 2 слоя фасадной сетки вполне оправданы. Первый слой дюбелится насквозь. Можно применить сетку 320г/м2 в один слой. Сделаны такие фасады, причём, в количестве достаточном для того, чтобы делать выводы о такой технологии. И с камнем 50кг/м2 тоже сделаны. И с керамикой (до 80кг/м2) тоже стоят по много лет. И с клинкером ручной формовки в том числе. Про 30% от площади швов - не верю. Сам сделал такого счастья несколько тысяч квадрат, и ни за один из объектов стыдно не было.
     
    neveryours , 20.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тучково
    Эх. писал. писал...) пропало всё...

    пока изучаю
    osb-3
    osb-4 (qsb kronospan)
    greenboard 600
    плита Velox (например VELOX WSD-35 WS-25)
    иные щепо-цементные плиты ...
     
    Andrey114 , 20.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тучково
    Andrey114 , 21.02.14
    #13 + Цитировать
  14. ПалВиктрыч
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    ПалВиктрыч

    Новичок

    ПалВиктрыч

    Новичок

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Доброго дня. Требуется профессиональный совет. Имеется дом. пирог стены следующий: керамзитобетонный блок (пустотный) 200 +пенопласт 100 + керамзитобетонный блок (пустотный) 200.
    требуется ли дополнительное утепление фасада под облицовку искусственным камнем? если да-какая технология лучше. Заранее благодарен откликнувшимся.
     
    ПалВиктрыч , 24.02.14
    #14 + Цитировать
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Глупость сказали, изучайте регламент работ, а потом пишите!
     
    nadegniy , 24.02.14
    #15 + Цитировать